重要的一点就是“绘画性”</STRONG>
裴：对于您来讲，过去画的都是单张的多一些，我看有老人肖像、孩子的肖像、西藏风情、乡土的一些作品。那么您开始由这种单幅的到大场景的、众多人物的作品转向了。在您的绘画过程中，认为有哪些东西是您特别注意的，或者是特别想传达给观者的?
刘：我是一个比较简单的人，而且相信我还是一个比较重情的人。包括过去我有一些肖像，甚至是画藏族的，或者是画我身边的亲人，我都是用我最真诚的情感在表达。他会传递给人很真诚的情感。再加上我对技术还是属于比较苛求的一个人。比如一个很难解决的问题，我会想方设法地解决掉。
古典主义发展到今天，中国有很多人也在学习，也在画这样的画。但是我觉得有很多我是不满足的，最明显的一点，就是很多画古典主义风格的，包括很有名的名家都缺少“绘画性”。有很多人把这种当成照片来画，我对这一点是有我自己的看法的。
我对自己有一条规矩：就是无论怎么样，都是画出来的。当然首先要看原作，因为看印刷品会衰减很多。就是让人感觉到绘画里面的意味，让人去玩味它。还有一点，就是充满了最真诚的情感。这两点，在肖像上面我是这样做的。
然后到大型绘画作品上面，最重要的一点就是“绘画性”。你的语言的张力一定是要有强烈的情感支撑这个画。还有就是要有一个重大的题材、重大的精神内涵支撑这个大型创作。
有了这几点，这张画才能够成立。这种大型的创作你没有强有力的表达和强有力的控制力，靠一个人物、一个人物这么拼接出来，你画一百米、三百米它也是单幅画的概念。
一幅大型的创作，它的气场要在里面。它的空气要在这张画的空气笼罩当中，它的人物要在这种精神氛围当中。做好它是非常难的，我尽量地把它做好。让人首先感觉到，要被这个作品的氛围所笼罩，这是我画大画做的比较多的工作。
如果一个人是为了潮流而画我宁肯不画</B>
裴：在今天当代的语言环境里面，很多人在画画的时候，都在消解叙事性和文学性，或者是非主题性的东西。您今天创作这样的作品，恰恰和潮流是相反的，或者说是有您自己对主题性、叙事性，带有史诗性气质的创作应该有自己的看法?
刘：对。我觉得一件真正的艺术品，首先要有它的土壤，就是它的社会性。创作这样大型的作品，要能看懂你的思想和语言，要能接受你的思想和语言。而不是一味地去追逐所谓的创新，所谓的潮流。我是一个最不看重潮流的人，我是一个关着门画画的人。很多展览我不会去看，我要让我的心灵更加纯净。所谓的情结也好，所谓的什么故事也好，我不太在意这些东西。我最重要的是在意它是不是让人感动，它是不是真正在关注当下人的生存状况，而不是它跟不跟得上潮流。过去有很多大师是跟不上潮流的，最后他成为了大师。
如果一个人是为了潮流而画画的话，我宁肯不画画。我在这方面是一个最木讷的人，但我相信，我不是一个没有思想的人，应该说我是一个认死理的人。
对画面的经营裴：在对画面的经营上，刚开始我看您还画了一些草稿。那么草稿和现在这张画，从开始到现在有哪些构图上的变化，或者是想法上的变化?
刘：这么大型的画，草稿是一定要画的。如果这个大画没有一个最好的结构和构图，这张画就会有很大的问题。其实这个草稿在我心里已经打了很多年了，从04年就开始打草稿了，只不过是在心里打。这个画是07年花了十天的时间画的。但是在这十天以前，我专门去了圣彼得堡艾尔米塔什国家美术馆，还有俄罗斯的很多博物馆。就是想在纵深的历史当中，横向的当代当中，要找到一个自己的定位。
这个定位，我刚才已经说了，不管过不过时，只是我要发自内心，我喜欢这么画。最开始我也说过，要让我画画，我就要画我喜欢画的东西，而不在于这个东西是不是跟得上潮流的，而是我自己发自内心想画的东西。
回来以后，很快十天就把草稿画完了。紧接着没有几天就开始画大画。这个草稿画完以后，我也会找一些各界朋友，当然我的各界朋友不一定都是要懂艺术的，甚至是科学家，甚至是宗教、作家、音乐人等，当然也有画家和批评家来看。看了反映都很好，我相信他们应该是真诚的，因为我这个人对人还是比较真诚相待的。因为有了真诚相待的关系，所以我相信他们还是真诚的，反映都不错，所以我有了更高的自信心把它画下去。
画这个大画的时候，比我预想的难度要降低。我控制起来觉得比较得心应手，是在于我多年在做这样的关注，而且我从15岁就开始画很大的画。所以说，我对这个大画心理上是不怵的，并且画起来的时候，比我想象的还要容易一些。只是需要这么一个过程，因为它太大了，人物太多了，所以说需要两年多的时间才能完成。
对“信仰”，对“物质”的反思</STRONG>
裴：在创作过程中，您肯定会听到一些声音。对您来讲，比较有意义的谈论是怎么样的?
刘：所有的人都是需要鼓励的，包括多次获得“世界冠军”的人。可能性上还是有所影响的。所以说，鼓励对我来说，支撑了我这么多年的创作。这次在画的过程当中，来自各界人士，很多、很多，不管是作家也好，音乐家也好，甚至是画家、批评家、文化人、宗教人士等等一直都反映比较好。
裴：在您的讨论当中，我多次听到宗教。您对信仰和艺术的关系，是怎么看的?
刘：艺术家不应该有信仰，艺术家就是信仰艺术。但我是尊重每一种信仰的，只要它是对人类有益处的。宗教第一次对我影响最大的是我很多年前去了一趟藏区。那个时候，就感觉我们在大都市里的人的躁动、不安、欲望，对物质的欲望一直搅得人不得安宁，心灵好像总是在漂浮当中。
我去了一个地方是甘孜州的新龙县，有一个地方叫拉日玛，我骑马骑了半天上了一个很高的山，山上有一座庙。我马上感觉到，我就像到了中世纪。有几个老人，他们是在寺庙外围服务的，他们的生活非常贫寒。我就看他们养了几只羊，每天就是早上挤一壶羊奶，晚上挤一壶羊奶，还加上一点酥油，就是他们一天的物质生活了。而他们的精神生活是极其充实的，每天要做的宗教活动，他们都必做，无论是什么情况。
我对信仰和物质有一种反思，就是他们对物质没有什么要求。在那个情景中，我想到我们当下都市人的生存，我觉得活的很没有意思。就是这种差别，让我找到了信仰，在这之前我没有信仰，人最终是要找到一个精神价值的。
裴：在都市里面，人被机械化的，或者是技术化的东西所异化。把人的心态、信仰，或者是人的生存状态都技术化了。那么在您说的偏远的地方，或者是都市化进程弱的地方，他们还有机会和自然相处。他们在和自然相处的过程中，是在自然的对话中认识自我的。那么我们在今天的环境里面，可能缺少这种东西，对自我的认识可能是不完整的。
刘：就是每天疲于奔命，而忘了生活的终极目标。生活的终极目标是心灵的愉悦。世界上已经有很多成功，比较成功，应该说是人类的典范，我认为不应该是美国人。如果全世界上的每个人按照美国人的生活方式生活是非常可怕的。这个地球是不够用的，要20几个地球，才能承载美国人的那种生活方式。
全世界生活的最愉悦的人不是美国人，也不是中国人。而是一些小国家，像布丹，它是一个很有信仰的国家，这个国家的物质上并不富有，但是他们生活得非常愉悦。另外芬兰这个国家，他们的人们也生活得非常愉悦。由此，可以告诉我们，你要有一个好的自然环境、好的天空、好的人际关系、好的人与自然的关系、人与动物的关系、人与万物的关系，人类才会生活得愉悦。而不是说你把你的房子盖得有多大，你开多好的车，可是你最后造成的结果，就是出去都是刺鼻的空气，每天很压抑的天空。无论你有多少钱，你的心情都是好不了的。然后你出去到处都是欺诈，吃的食品也不安全，你会愉悦吗?那一天你再愉悦的话，出去的时候，碰到这些事情你会愉悦吗?
我觉得最终的愉悦是一种桃花源式的、伊甸园式的。所以我还有一个姊妹篇正在酝酿当中。这张画是提出了问题，可能下一张画没准儿要告诉人们我理想当中的生存方式是什么。
寻找一种解决问题的方式
裴：那样您就不仅提出了问题，而且还在寻找一种方式来解决这个问题。
刘：这是我的看法，就是我告诉你我心目当中的生活。因为我曾经感受到过，比如我去拉日玛，可以说空气是清新至极。它是一个高原草场，现在我们在都市里面所看到的颜色是有一层雾，有一层灰尘照到你们面前，所以你看到的是灰色。而在那个地方，看到的是真正的有色彩的，全是有色彩的，绿洲式的色彩，大地式的色彩。说什么时候彩虹出来，彩虹就会出来。你想生存在这种地方，还是想生存在看不到真实的空气的地方呢?
还有就是我小时候也曾经去过一个地方。我生活在四川内江，那条河在自贡和内江之间，自贡是一个盐都。它们之间有一个山寨，叫“三多寨”，就在一个山上，是一个平原。整个山是一个独立王国，有城墙围着山寨。而上面的人虽然穿的是自己织的粗布的衣服。但是我感觉他们人与人之间的和睦，甚至他们还有教堂。我真不知道他们信仰的是什么，但是我知道他们有信仰。他们的物质条件是很一般的，但我知道他们的精神世界是非常美好的。这个东西对我记忆犹新，最近我又去了一趟，但我的这种感受在消减。因为被现代文明所侵蚀、掠夺了。
裴：其实人们在不断的掠夺自然的时候，也在互相掠夺对方心灵最纯净的东西。
刘：对。
裴：今天的采访就到这里，谢谢!
