黄笃(以下简称：黄)：在最新的作品中，你为什么要用中国宋代建筑典籍《营造法式》作为一个题目?

张可欣(以下简称：张)：《营造法式》这本书不但体现出科学性又充满艺术性。这样一来也使我萌发出一种陌生的创作灵感，它已经成为我创作艺术的一个资源，或者能轻易转换成我用来宣泄思想的一种容器和导火索。同时，我也借此来展现当代人的种种社会文化问题，比如：时尚文化，暴力色情，还有极权主义，拜金主义等等，并且把这些现象转成了强烈的艺术创作符号。我与《营造法式》之间的情缘，实际上是我对中国传统文化精神的追颂和感慨，同时在这种惋惜和追恋当中滋生了艺术家的强烈社会责任感。

黄：实际上，《营造法式》是中国古代建筑学里一种绝妙的技术美学理念。

张：是的，《营造法式》是研究中国古代木构建筑工艺与建筑规章制度的珍贵史料。

黄:当你用《营造法式》概念的时候，让我联想到中国当代艺术讨论的一些问题，尤其是90年代海外中国艺术家的境遇，他们的许多作品都借用中国传统概念或命题去创作。于是，他们作品的现实性就没有那么强烈了，很多批评家认为是一个东方情调或异国情调，迎合了西方人对中国的想象。当然，我不完全赞同这种看法，这些艺术家的创作要根据具体的社会和文化语境去分析，因为90年代是处在一个西方多元主义文化的开放时期，对他者文化接纳和包容的过程也就意味着西方文化的自我批判。然而，进入21世纪的确是发生了很多的变化，尤其是中国的崛起令世界瞩目，特别是在今天，许多人开始反思中国当代艺术的问题，对艺术家利用传统概念或方法提出了批评。那么，请问当你用这个《营造法式》时别人会从另外一个角度去提出质疑，是否你的艺术又回到了新保守主义，而你的这个新角度又是否适合中国新的发展呢?

张:现在我就开始接着你的话题讲，说来很有意思，其实我于上个世纪90年代创作的一些作品是具有反传统人文精神的，其创作用题也非中国化，但到了了本世纪后我便颠覆了自己的艺术思想，这缘起中国急匆匆的与世界接轨，并在经济全球化下使自身的中国精神无限的弱化下去。这一巨变的代价不得不令我重新的反思，并自然改变了我的艺术谋略。也就是说，我必须让自己艺术用题具备鲜明的中国元素。我的《中国营造法式》系列艺术就是在此背景下诞生的。随着时间的推移，我的这一系列主题创作也逐步走入成熟。为此，《中国营造法式》逐步在我的图式里开始减弱了，更

多的呈现一个比较简洁，能表达我的一种思想的一种新的图式。就是以中国传统梁柱结构来重塑我个人独立的艺术语言。作品在形式和思想性上来说比较集中和富有力量感了。另则，我希望中国元素在艺术处理简化之时，增加一些崭新的当代性符号，时尚元素和流行文化，像卡通与商业广告等。我设想让《中国营造法式》系列艺术作品在传统文化精神与当代物化社会的博弈、交汇和对比中带给观众一种反思和沉淀感。

黄：你的《营造法式》系列是从什么时候开始创作的呢?

张:以前是《古装书最新解体》系列绘画创作，这一艺术主题的延续跨度期大概有6，7年的时间。

黄:它应是早期的作品。

张:《古装书最新解体》系列艺术也是受《营造法式》的启发。随后我渐渐地将这一系列绘画艺术暂时搁置起来，开始创造《中国营造法式》这个大艺术工程。我尽量使其内涵扩大，有种史论的感觉。

黄：你的画给人一种比较新鲜的感觉。它既有高级艺术的美感，也有低级艺术的趣味，既有流行性和商业性，又有广告语汇;既有电影镜头，又有摄影要素。所以，这不是一种单一性的、叙事性的艺术，而是一种不断解构的艺术新语言。

张:是这样的，你分析的非常透彻。

黄:而且你作品中还散发出一种欲望和冲突的气息。

张：往往有很多人看了我的艺术都不相信是我这个年纪创作的。他们觉得是70年代或80年代的人的作品，因为我运用了一些最能够代表时代感的图像，反映当今商业社会人们最敏感的现像或是异化问题。比如《欲望的期待》就是一个典型的例子。我觉得周围的世界太物化了，物欲成了一个可怕的深渊.我尽量让画面丰富，更有种奢华性，增添绘画的可读性和艺术幽默感。

黄:其实你的画挺时髦的。

张:对，我觉得是这样的。

黄:我注意到，你的作品中有对身体的关注，把身体作为艺术中一个非常重要的分析对象。

张:是的。但我的艺术处理方法比较含蓄，你可能看到了。我表现色情或暴力场景，都不会赤裸裸的去夸大表现，我表现的比较含蓄。我觉得艺术就要有艺术的反映，那么太暴露了不见得会好，含蓄的艺术也是一种力量。

黄:那么，这种绘画中的身体分析是不是与你在泰国的生活经验有联系呢?

张:在我的艺术表现符号中有“身体”的元素，但这不是特指，而是泛指整个人类社会。全球化时代迫使我要站得高，要以广角视野去看待人类社会问题，所以我的图式是泛亚州的。

黄：这个绘画是你关注的一个角度，或者从一个泛亚洲的角度去谈。泛亚洲当然比较广泛，主要包括日本，韩国，中国，印度，东南亚。你作品的重心点最终还是回归到《营造法式》上。

张:对，其实我把这些符号都集中在这一个图式里面了。通过它来表达我的一种思想及希望。

黄:这是一个思路，你的绘画和装置靠一种方法来体现。在你的画里能看到波普语言，但它又不同于60年代的波普艺术，因为60年代的波普艺术没有表现出这么繁杂，而是具有一种工业化的秩序感和一种商业社会的秩序感。在这样的对比下，你的作品则追求是混杂地域文化的新波普。如果我们把安迪·沃霍看作是经典波普的代表，那么你的艺术又与这些经典波普的艺术如何区别呢?

张:我个人认为，其实在50年代就有意大利的艺术家做波普艺术了。以后，一些欧美前卫艺术家开始彻底与美国抽象主义绘画划清界线，这似乎标志着具象绘画的来临，抽象绘画走向衰退，所以波普艺术便在这一艺术大气场中形成了气候。在波普艺术大师中，我比较喜欢安迪·沃霍、詹姆斯·罗森奎斯特、罗伊·里希滕斯坦等。后来呢，我和法国著名波普艺术家艾豪(ERRO)一起办过双人展及联展。但我始终不承认自己是波普艺术家，我只是把波普艺术最经典的东西拿来借鉴。很多批评家，策展人都强调现在世界上所有的流派都纷纷的倒了，只有波普还在延续着，那麽就说明波普艺术还富有生命力。什么生命力呢?波普艺术家的创作都是围绕现实主义，表现手段和挪用的图像符号都是“现实性”的，所以这种艺术流派决定了他与时代保持密切的关系。在目前阶段，我借鉴波普艺术是一种艺术策略，这不仅会强化我的艺术表现力，也让我的个人艺术语言更加独立。

黄:除此之外，你的绘画中还明显糅合了很多像卡通、漫画、连环画、宣传画之类的因素。

张:除了自己个人爱好以外，就普遍性来看，我觉得现在真是一个卡通文化过度泛滥的，看图说话的时代。人类思维逐步简单了。我觉得卡通很有代表性，具有当下的时代性。我把这个表现符号用在我的《中国营造法式》系列作品上，我觉得这也是它与传统文化一种有效的碰撞.