嘉 宾：顾群业

时 间：2009年5月27日

陈仟堂：请装置艺术家顾群业教授跟大家聊一聊他的装置艺术。

顾群业：严格来说我不是装置艺术家，“装置艺术”只是人为划分的一个门类。其实我更偏向用计算机来表达自己。我的一些被称为装置艺术的作品，并不是要去做装置，只是做出来以后把它们归类为装置艺术。

陈仟堂：关于装置艺术，在中国的影响力似乎一直不大？

顾群业：也不能说是影响不大。国内的装置艺术在“八五新潮”的时候就已经开始了。

陈仟堂：是的，然而问题的症结在于大众对于装置艺术的认知度并不高。

顾群业：嗯，大众对很多艺术形式到现在还不能完全接受，目前很多人对装置艺术的概念仍然难以理解。

陈仟堂：随着时间的推移，装置艺术最终将会走进大众的视线。当年杜尚的《泉》也是后来才为大家接受，而且，《泉》似乎成了装置艺术的源头。

顾群业：《泉》其实不能算是装置艺术，应该属于观念艺术，它是现成品，与我们现在所讲的装置还是有区别的。

陈仟堂：那顾教授能否给装置艺术一个定义？

顾群业：我感觉无法给艺术明确分类，下定义是为了研究的需要，但现在的艺术不好说它属于什么艺术门类。其实我一直认为艺术作品就是艺术家的一种表达方式，仅此而已，就像你我谈话一样的交流方式。

陈仟堂：那么装置艺术在中国是什么时候开始起步的？

顾群业：上世纪80年代吧，劳什伯格来中国做展览，掀起了装置艺术的潮流。

陈仟堂：劳什伯格是波普艺术家，说起来装置艺术同波普艺术有很多相似之处。顾教授能否谈一下它们之间的联系？

顾群业：艺术门类之间的关系其实很难界定的，许多手段在不同的艺术门类之间都是通用的。就像拼贴被认为是波普艺术的创作手法，但各种形式的当代艺术作品其实都在使用这种手段。

陈仟堂：确实，装置艺术出现之后，对艺术的观念似乎造成了很大的冲击。

顾群业：不过，艺术的本质从来没有改变过。变的只是形式。虽然花样在不断翻新，可是从来没有超越前人的作品。你看看美术史就知道，艺术所谓的发展史，不过是随着时代变化而发生的表现形式的变化而已。艺术所表达的人类的情感，千百年来从没改变过。而所谓新的“观念”，其实也被无数人以各种方式表达过了。人类文明已经几千年了，还有什么话没被人说过？所以我一直反对艺术是“创造”的提法。世界上有什么东西是人创造的？山、水、空气这些都是自在的东西，我们坐的这两把椅子是我们创造的吗？不是，它只是我们制造的。

当时我提出一个观点，艺术是创新，可是后来想想，这也不合适，什么是新的？形式手段是新的，可是本质依然是固有的。我刚才说创作是艺术家说话的方式，对吧？可我们絮絮叨叨的，不就人的那点儿事吗？所以我现在也很迷茫。虽然一直在做艺术，可是艺术的意义是什么？我们真的有创新吗？我始终无法确定。

陈仟堂：艺术的本质一直没有变，但形式的变化也能造成强烈的冲击。像装置艺术，与传统艺术有着很大的差异，当我们面对装置艺术的时候，我们应该怎样去评价他？有没有一个标准？

顾群业：这就更无法确定了。因为现在艺术的观念和价值已经极其多元。同一件作品，你理解了，产生了共鸣，对你来说它是艺术。反之，对你来说它就是垃圾。

陈仟堂：装置艺术从选题，到材料都是平日可见的、大家很熟悉的东西，可是大众依然不能理解，这里面有什么原因？

顾群业：传播学有个编码和解码的理论。艺术的创作就如同编码，你来看就是来解码。只有编码机制相同，你才能解得开，才能理解它。艺术是一个完整的过程，如果这个过程遇到了障碍，不能实现交流，那么这件作品对你而言就无法成为“艺术”。

陈仟堂：装置艺术的出现，好像人人都可以成为艺术家了。在以前，在绘画，舞蹈、音乐等“纯艺术”面前，这是很难达到的，可是装置艺术似乎解决了这一难题？

顾群业：是的，看起来是这样，但事实上是不可能的。就像杜尚的《泉》，你也照他的样子再去做一个类似的东西，根本没有意义。起初艺术就是技术，是技术达到一定水平所展现出来的美。发展到今天，技术的门槛好像降低了，只要有观念，就可以做艺术。但你真的认为你有能力提出新的观念吗？