彭：应该是这样，中国的科技远远落在西方后面。比如，即便在大众艺术的层面，我们现在还拍不出《星球大战》、《侏罗纪公园》、《哈利波特》、《变形金刚》等作品，只能模仿，且模仿层次较低。现在的动画比三十年前的《米老鼠和唐老鸭》还差。这固然是不可避免的过程，但作为搞批评、搞理论的人应该具有未来眼光，在不太长的时间赶上西方。我始终认为中国人的艺术底蕴相当不错，中国人的艺术想象力即便不比欧美人强，至少也不亚于他们。在艺术载体方面，中国人也应当有所贡献。除了艺术界自身的努力，整个文化系统，包括中国的政治、经济、科学技术，如果在未来二十年里有飞速发展，我想可能会有一些我们所期待的东西出现。

库：新的艺术媒介也就是语言方式的改变或更多层面出现，对艺术本身有没有新的意义？

彭：新的媒体会沿用一些概念，但是我们对艺术，以前有一些定义，比如教科书上的定义，它形成了固定的内核和内涵，由于新的媒介表述方式的出现，这个内核会破裂，内涵会扩大，至于将来的艺术会发展到什么地步，还很难想象。

库：新媒体艺术中，中国艺术家和西方的艺术家在思路上最大的差异是什么？

彭：西方有一个特别值得国人推崇的品格就是我行我素，强调自我。中国带有很强烈的群体色彩。比如说798和宋庄的艺术，表面上看丰富多彩，其实在很大程度上是一个娘养的，都从现代主义和后现代主义那里现成地挪用过来的艺术思想和观念，独特的作品和杰出人物少。当然西方的杰出人物也不多，很多被顶礼膜拜的权威的人物，我也不觉得怎么样，无非是他们的宣传比较充分，材料比较高档，载体比较先进。从艺术想象力上讲，我们国内一些年轻艺术家都挺不错。只是他们需要更独立一些。中国的艺术家好像很张扬、出格，这同独立的品格有区别。艺术不在于无所不为甚至无恶不作，在于富有智慧，富有同情心。

库：艺术的界限已经突破原有的意义，很多跨界的艺术形式凸显，那就很有可能出现更多的复合型或者是跨学科的艺术家。

彭：应该是这样。我们以前把“艺术”弄得纯而又纯，而且有界限分明的领地。艺术犹如一个殖民者，不断地扩张自己的领地，把一些非艺术的领域变成自己的版图。这种扩张无止境，它可能会涵盖文化的各个方面。

库：您认同这种“扩张”形式吗？

彭：我认同，但在认同的同时，它首先应该是艺术的，它始终是主体，然后才是别的。不是主体也就非艺术，或者它不是我们现在的思维能够接受的“艺术”。“艺术”必须作为这个词组里的中心词汇。

库：艺术语言拓展之后，或者说殖民之后我们有没有需要特别注意的？

彭：很难说，因为它们还没有出现，要举一个例子我才能说。

库：现在艺术之外的如医学方面，可以利用医学X片跟艺术做一种结合，做另一种形式的展览。从行业上来说，就是身份的置换和行业的交叉。

彭：对。我觉得艺术可以渗透到你所说的类似及更宽泛领域，在这种结合中，会出现你刚才提到的反串现象。当非艺术家反串时，他就是艺术家，作品就是艺术作品。即将自己的专业作为辅助手段或切入点，直奔艺术，其作品就是艺术的。我们更多地是会关注一些领域里采用的艺术手法。比如说每次看中国的卫星升空，我们新造成的战斗机或者是民航飞机时，我觉得造型很糟糕，其设计往往俗不可耐。国外的一些航天飞机何等简洁、流畅、单纯，你看到就有一种美的享受。我们的神六、神五，造型不好看，国产飞机设计，用色很俗气，形状不大方，甚至都担心它飞不上去。作为代表时代最顶尖的一种艺术形态，属于精英艺术的范畴。精英和非精英两者之间会慢慢地呼应，这是艺术家的一项责任。

库：当架上和非架上并驾齐驱时，它们之间会不会有互相影响？

彭：会有，架上艺术往往比较优雅，耐看，更永久。很多从事架上艺术的人都希望自己的作品能够长久地流传；行为艺术、装置艺术往往比较短暂，有点像新闻摄影、新闻报道与小说、散文的关系。一个经得起推敲和咀嚼，可以维持多少年；另外一种具有短期效应，这种效应比较强烈和刺激。

库：那非架上是不是有些更倾向于流行文化？

彭：对，非架上容易和流行文化混淆，被视为流行文化。非架上艺术应该去影响流行文化，同时要划清和流行文化的界限。它要引导流行文化，走在流行文化的前面而避免与其混为一谈。毫无疑问，流行文化肯定会把非架上艺术作为自己模仿、借鉴的对象。

库：您怎么看国内的新媒体艺术？

彭：总的来讲：第一、粗糙；第二、缺乏创意。

我参观去年的上海双年展时，觉得影像作品放在那里很不适合。双年展上有几十个影像作品，那意味着要参观展览需要一周的时间才能看完，而看展览充其量也就是半天。影像艺术在展览馆呈现不恰当，应该寻找一种新的比如家庭巡回展览的方式，把光盘送到各个应该看的人家里去，再者即使把光盘送到家里也未必有时间看。总而言之，现在影像艺术传播的方式还没有找到一种贴切的路子。不知道你面对这些影像展览的时候，会不会有同样的困惑？

库：也会有的，通常看不完一个小片子。

彭：其实在很多展览上面的评委都没有把他们应该评议的那些作品看完。

库：只是一个大概。

彭：往往是因为作者有名，至于拍了什么东西不甚了了。

库：挺不严谨的。

彭：这是一个粗糙的时代，一个匆匆忙忙的时代。

库：请您谈谈认为现在我们国内做得比较出色的艺术家如汪建伟、张培力或者杨福东、邱志杰、张小涛等等这些艺术家的作品？

彭：你提到的这几个都是很优秀、智商很高的人物。

我关注邱志杰稍多一点，他是一个特别杰出的青年艺术家。他的影像我没有完整地看过，对他的装置更感兴趣。比如说他做成像碑一样的那件作品，就非常优秀甚至可以称得上是杰作。他把各个时代中国的标语口号刻在水泥碑上，又把这些碑面对面地粘合在一块，形成一个无字碑，文字被封到里面，六个面都看不出。他不仅仅从事创作，文章也写得很漂亮，既能策展，又能活动，是一个通才。