时间：2010年8月21日
采访整理：李东星
摄 影：岳增光

李：方先生，您作为中国美术界德高望重的一位老艺术家，对于中国国家画院组织推出的以强调“写意”为概念的大展，您是怎样理解的?

方：现在全国美展大都是年轻人参加，各地的年纪大的甚至一些中年的一些画家都不参加全国美展了，这应该要引起注意。毕竟现在的年轻人经过文革以后，中国早期的文化方面看得少了，了解得少了，用中国笔墨画的人很少了，很多作品内容还是不错的，形象也还可以，但是仅仅是根据照片磨出来的，这绝不是中国画的办法。全国美展已经处在一个要改一改的当口了，这是我的看法，要不然一直这样下去不行。要不然每四年一次都去追求那个东西，会把中国画引向另外一边。中国画之所以有高度，有品位，跟笔墨是有直接联系的。如果一张画有形象也有所谓的题材，但是没有很好的笔墨表达，等于一首歌没有音符一样。艺术最后还是要用艺术来说明，比如最简单的几根竹子、一束梅花，好的就是好的。当然人物画内容更复杂一点，但是也要有笔墨、有高品位。所以这次国家画院推出以“写意”为概念的大展，把艺术技巧的高度摆到前面，我感觉到这非常重要，这就给人家一个示范，艺术要有高度，这样才能代表国家，要不然就没有意义。

李：您觉得这个展览对中国画今后的健康发展具有怎样的意义?

方：一定会有意义。中国的写意水墨画，不管是花鸟、还是山水，到元明清以后，发展的路线是朝着高度走的，这是一个很奇怪的现象。文人画的发展也是这样，比如宋代苏东坡，他本身是个大文豪，他也画画，虽然对他来说只是个业余爱好，但因为才气高，画得也是相当不错的。到近代，像齐白石、潘天寿这一类画家，也画文人画，但严格意义上他们算不得纯粹的文人，他们本身不当官，也不写什么文章，就是职业画家。你看齐白石、潘天寿的画就会感到他的用笔是非常有分量的，每一点，每一根线都是非常讲究的，所以以齐白石为代表的画家在近代能把中国画推到那样的高度，的确很特别。

今后国家画院搞的展览，就是来发挥水墨画高度的技巧，高度的品位，高度的意境，这样出来的作品才能代表中国的东西。如果是普及的东西，比如说有民间剪纸，也代表中国，但精华的东西我看除了水墨画以外，找不到其他东西了。中国画在宣纸上一辈一辈地连下来，不断传承，如果不吃透它，就很难深入理解了。

我觉得国家画院可以做这个事。如果今后再做的话，时间可以适当放长一点，比如说两年一次，准备充分了，拿出来就是高精尖的东西。做出了品位，大家都会自觉地去看，慢慢的，大家也会更加认可国家画院，那么将来国家画院但凡做活动，大家就会相信一定是最好的东西。

李：有人说西方美术的引进对于中国画来说简直就是一场灾难，您是怎样认为的?

方：从目前来讲，要将西方绘画拒之门外是不可能的，这是一个客观现实。所以这个不管灾难不灾难，现实本身就已经这样了。早些年，除了跟苏联有联系以外，其他西方的东西都进不来，文革以后，随着改革开放，西方的艺术大量涌了进来，国内的大批年轻画家一哄而上去学习。这是一个必然的一个过程，要改变不可能，谁都阻挡不了，但是给我们中国画的冲击确实很大。

有相当长的一段时间，国内很多画家全力以赴研究西方现代的东西。说实在话，西方现代的东西到底是怎么回事当时我也看不懂。年轻人不管三七二十一先仿了再讲，我年纪大了胆子小一点，但我当时也很有兴致，也下功夫研究了一段时间西方现代的东西，到世界各地去跑、去看，也仿了很多，但是还是搞得不大清楚太前卫的东西。我认识很多上海的中青年，到了法国、美国就去搞前卫艺术，并且不断给我们介绍那些东西，后来我心想，干脆把西方前卫艺术搬到上海来，把西方真正的前卫画家请到上海来，让中国人自己看看，一来可以破除迷信，看惯了也就不觉得有什么神秘了，二来看的时间长了就看懂了，看懂了就不稀奇了。后来我有些看懂了，觉得和中国画完全是两个游戏规则，两码事，没有必要跟着所谓的前卫。前卫是另外一种状态，你尽可以搞你自己的。有人说架上绘画已经没有前途了，这个说法也是不可靠的，因为要人们欣赏么，架上绘画不可能消亡。所以我们受到冲击以后，很多人开始对中国艺术有一点缺少自信心了。

李：您意思是说有的人开始怀疑中国画到底好不好了?

方：是啊，中国画到底好不好？现在变成这个问题了，但是事实上中国画好的部分西方是无法比肩的，比方说毛笔的干湿运用、毛笔如何控制，西方人行吗？西方艺术的前卫、流行是我们中国画没法相比的，这样来看，好像我们中国画有一点占下风的感觉，但我觉得真正深入到中国画的里面去以后，从笔墨到意境，到画外意，原来一点都不亚于人家，不亚于油画也不亚于前卫艺术，两种东西，至少是大家各有千秋。这个东西中国是唯一的，你西方艺术有没有一种东西，从古代一直传到现在?没有，中国倒是有，中国画从宋代开始传到现在也差不多1000年了。

有时候看昆曲、京剧，，一招一式，一个动态，一个念白，一句唱腔……就是好，用不着怀疑它是不是好的。再比如说书法，想要懂它只有钻到里面去，临几年，才可能大体知道一点，这里边学问大的很。就像一盆高级的炒菜，师傅端出来以后，你吃一口，高级的就是高级，其中的味道为什么好只有你自己尝了才能体会到。所以有了深度的人他对中国画不会动摇。台湾、香港、新加坡，包括越南跟朝鲜的绘画和中国画都有一点关系，但根就是在中国，最好的东西是在中国。

有一个蛮懂得现代艺术的德国人，跟我谈天的时候就说：“我最不懂就是你们中国画”。

李：您是怎样理解“写意”这两个字的。

方：“写意”最主要的一种“意”，里面的含量，包含的一种艺术的感染力，一种浓度，一种对你的激情。

李：您身体看起来很单薄，画起来气势却是大的很那。

方：呵呵，毕竟80岁了，自己很有数，还是要抓紧时间，我有时候鼓励自己，还有力气的时候再多画一点吧。