《环球时报》专访德累斯顿国家艺术收藏馆“启蒙的艺术”展策展人柯杜拉·比绍夫

原题：“策展人不以价值来考量展品”

编者按：4月1日，中国国家博物馆改扩建后的首个国际展——“启蒙的艺术”大型主题展将在北京开幕。这次展览由国博与德国柏林国家博物馆、德累斯顿国家艺术收藏馆以及巴伐利亚国家绘画收藏馆联合举办。展览主要介绍欧洲18世纪启蒙运动时期的艺术。德累斯顿国家艺术收藏馆专门负责此次展览的策展人柯杜拉·比绍夫女士在展览即将开始之际接受了《环球时报》的独家专访。比绍夫女士介绍说，这次德国的博物馆不仅带来了启蒙运动时期大师的作品，也带来了连在德国都很少展出的藏品。作为国博重新开馆后的第一个国际展览，它将呈现欧洲历史上艺术求知与思想充分发展的启蒙时代。比绍夫女士是一位资深的策展人，她不仅是此次“启蒙的艺术”展的策展者，还是与故宫博物馆合作在德国举办的“金龙与白鹰——中德宫廷艺术展”的策划者之一。

环球时报：“启蒙的艺术”展堪称是2011年中德文化交流的又一高潮，得到两国政府的大力支持。据悉，三家德国博物馆都为中国带来了经典馆藏。您能否介绍一下这方面的情况?德累斯顿国家艺术收藏馆又有哪些展品参展?

比绍夫：此次展览总共将有573件展品在为期一年的时间里在中国国家博物馆里展出。我们展览的空间有2700平方米，从绘画杰作、雕塑、版画、工艺品、服饰到珍贵的科学仪器都有。我们带来了查多维奇、弗里德里希、戈雅大师的作品。我们德累斯顿国家艺术收藏馆带来了共287件展品。德国柏林国家博物馆有234件，巴伐利亚国家绘画收藏馆有52件，以绘画作品为主。

环球时报：这次展览中哪件展品最昂贵?如果让您向中国观众推荐，您觉得哪些展品最有意思?

比绍夫：我们策展人一般不以价值来考量展品。这次我们的确带来很多价值连城的绘画。但对我来说，有些在保险公司眼里价值不高的展品更有趣。还有一些展品很少展出，甚至连在德国都没有展出过，我觉得他们也非常吸引人。比如，光画。那是一个很长的卷轴，光从画纸的背后打上去，有一些图画就会动起来。我认为这是一件最能代表启蒙运动时期的展品。17-18世纪的时候，在欧洲只有上层人有机会受教育，享受绘画等艺术，而下层人是无知的。启蒙运动时期，有一些人拿着这个东西走街串巷，到乡村和小镇的集市上去放，给不识字的人放，给他们送去艺术、知识。下层老百姓就是看着这个东西了解世界，学习知识，例如，给他们讲火山爆发是怎么回事。启蒙运动的核心也是把知识带给普通人，普及知识和文化。这次我们带来了3米长的画。戈雅大师的作品我也喜欢，不过我更喜欢像光画这样的大众文化的代表。

环球时报：您所在的德累斯顿国家艺术收藏馆一直与中国有着非常好的合作。2008/2009年，中国故宫博物院就曾经与贵馆合作举办过“金龙与白鹰——中德宫廷艺术展”，在德国引起轰动。您也是那次展览的策划人之一。这次到中国来更加深了您对博物馆办展理念的理解。您觉得中德两国的博物馆有什么不同和相同之处吗?

比绍夫：每个国家有自己办理展览的模式，因为他们有自己的文化和传统。我注意到，中国人布置展品时，喜欢把展品单个摆放，而且彼此距离很远，中间的空间很大。在欧洲我们更喜欢把几件展品组成一组放在一个展柜里，这些展品之间肯定有一定的联系。

另外一点是，中国的观众可能会比较多，喜欢近距离观看，有的人可能还会想触摸，因此一定要考虑展品的安全问题。在欧洲，我们的展品经常不放在展柜里，而在中国展品一定要放在展柜里，或者会拉上一条红色安全线。

我们经常与中国同事讨论如何摆放我们的展品：以中国观众喜欢的方式，或以欧洲的方式。我想这个展览应该是两者的结合。

相同的地方是我们都是希望引导观众，使他们在参观过程中能够学到些东西。那些对某些展品或内容感兴趣的观众，可以找到自己感兴趣的部分，有所收获。我们都认为不仅需要文字说明，还要有声音导览，精美的小册子。国博的社会教育宣传部也为这个展览特别设计了适合儿童、中学生、大学生等不同年龄层的参观者的项目，引导他们参观这个展览。在每一个展室里，我们也设计了特别的线路，引导参观者从一面墙走到另一面墙，再到展室的中间，看到每一件展品，让参观者了解我们策展人的理念，享受整个参观的过程。

环球时报：欧洲有很多世界著名的博物馆和美术馆，吸引了来自世界各地的参观者。中国的博物馆也正面临新的发展机遇与挑战。您认为中国应该如何做才能让我们的博物馆更吸引人呢?

比绍夫：在过去20年间，人们对历史的兴趣保持了持续增长的态势。在这个大背景下，一些博物馆所办的展览非常受欢迎。不过总体来说，欧洲博物馆吸引观众是越来越难了。原因是博物馆数量太多，竞争太激烈。举办一个好的展览也越来越难，资金缺少是普遍现象。在全世界恐怕都是这样，文化事业所获得的资金总是最少的。以有限的资金，持续不断地做出好的展览，吸引很多的参观者，非常困难。如果你问十个在博物馆工作的人，什么样的展览算是好展览，你恐怕要得到十个不同的答案。因此每个博物馆都必须不断尝试新的想法，以崭新的方式去展示它们。

我认为应该吸引更多的孩子来参观博物馆。他们在童年时期学到的习惯，会在成人之后继续做。在全世界的博物馆有各种各样有趣的办法，设计了很多种博物馆内的教育项目。你总是能在历史展览中找到那些孩子们会感兴趣的点，帮助他们理解历史，找到自己喜欢的东西。

环球时报：中国国家博物馆以20万平米的面积成为世界第一大博物馆。不过与卢浮宫、大英博物馆、美国大都市博物馆等著名博物馆相比，中国国家博物馆还有一定差距。您是如何看待这个问题的?

比绍夫：我非常喜欢改扩建之后的中国国家博物馆。空间大，还有落地窗，感觉非常现代。显然，中国国家博物馆的目标是成为世界一流博物馆的一员。我认为这还需要几年的时间。不过它选择了一个很好的发展空间，即加强国际合作。我听说，这里还要举办南美洲、非洲艺术的展览，这凸现了国博的开放性和国际性。