徐冰采用建筑排泄物制成《凤凰》，房产商王石为他致敬，王石开玩笑地说：“我想因为我刚从珠峰捡垃 圾回来，捡了660个氧气瓶。” （南方周末记者 王轶庶/图）

艺术家 徐冰 题目 凤凰 制作年代 2010 （徐冰/图）

徐冰为“2010年中国梦践行者致敬盛典”制作的限量品《凤凰》。

徐冰手写了对凤凰和中国梦的阐述：“《凤凰》的制作材料取自城市建设过程中的建筑废料。这两只凤凰的神性是通过每个劳动者之手传递的，城市的光彩和现代化的结果呈现出‘中国梦’的取向，此作品关注的是‘中国梦’背后的实质。”

这也是中国梦践行者第一次与艺术家的“合谋”。

和现实较劲的能力

南方周末：当代艺术与社会现实的关系究竟应该是怎样的呢？

徐冰：艺术必须要对社会产生作用，这就有一个问题，怎么产生作用。是跟着社会跑，比如说奥运会开始了，我的创作就跟奥运会有关系，世博会开始了，我的创作就跟世博会有关系？我觉得这是一种无张力的关系。你必须有一种和社会现实较劲的能力，是50%与51%的关系。

当然话说回来，艺术家的本事是必须要对这个时代有种超出一般人的认识，而又懂得转换成过去没有的，一种全新的艺术语汇来表达的能力。所以艺术语言的贡献是重要的，就像作家，有些人只会讲故事，但是有些人建立一种文体，把故事讲得更好，又给别人提示了一种方法。最终还是在文体上有所建树的作家，是对人类文明有所贡献的。

南方周末：你现在也是一个教育者，在你的工作当中，你会怎样影响现在的学生？他们接受教育的环境已经非常不一样了。

徐冰：但是真正的高质量教育，核心的部分其实是一样的。艺术和生活，和社会之间的关系规律也是没有变的。对于艺术教育来说，最本质的是让学生懂得艺术的道理是什么。

很多艺术学院的学生毕业了也不知道自己是干什么的。你怎么跟社会发生关系？社会为什么要让你成为一个“游手好闲”的职业艺术家？你能够给社会什么东西？并不是你想成为艺术家，社会就应该让你成为艺术家。你必须和所有的人一样，要提供社会需要的东西，才能把你的住房换回来，把你的食物换回来，把你的工作室换回来。

有时候我想，美术馆去找钱请我做展览，或者是收藏家买我的作品，他们买的是什么呢？《凤凰》是一堆破烂做出来的，你说他买的是一堆破烂吗？他买的是《凤凰》的这种工艺感和优美感吗？其实都不是。而收藏的是：中国艺术家开始探索怎样在这个时代，使用真正有价值的，其他任何地方都没有的元素，创造出不同于西方话语方式的艺术。这种提示是有价值的。事实上，收藏者收藏的是这种“提示”。比如说我过去的作品，《天书》也好，什么也好，其实都是一堆物品，从物质上说它什么都不是。但它多少有一些价值，这价值也可能是通过这样一件作品或者语言方式，传达了一种新的、特殊的思维方式，或者是看事情的角度——这个是有价值的，别人收藏就是这个东西，我就可以用这个东西和社会进行交换。因为这种提示对社会的进步是有作用的。

南方周末：你作为一个艺术家的工作当然很重要，但你作为一个教育者的工作恐怕更加重要。

徐冰：这个事情又得从另外一个角度来看。比如说很多人就觉得徐冰回来了，是不是可以带来一些现代的东西，带来一些新的艺术方法。事实上，我回来以后，其实一直在提醒自己：我离开中国的这一段，我遗漏了什么东西，这是我最需要反省的。20年以前我离开中国，那时的中国和现在的中国可以说是两个国家。你回来其实面对着一个崭新的国家，它的文化方式，它的工作方式，它的运转方式，是什么在让中国往前走，这些都是你完全不了解的。你得有当年去纽约，企图参与到那个文化语境之中所付出的摸爬滚打、自我改造的努力，你才有可能在这样一个新的文化语境里做一些事情。我在美术学院担任这些职务，其实是让我更实际地进入和懂得这个国家。