一口地道京腔、一袭唐装马褂。昨天，著名收藏家马未都到广州举办了一场关于“收藏与历史”的讲座，活动由民盟广东省委、南方文化产权交易所主办，吸引了大批市民前往。

清明节，马未都到香港参加了苏富比拍卖公司组织的朱汤生先生追思会。而刚刚落幕的香港苏富比2011年春拍再度掀起新一轮狂热，总成交额高达6.48亿港元，创下苏富比中国书画历年最高的季度总成交额。对于越来越狂热的市场，人们也把许多个问号投向了马未都。

演讲前，马未都到访南方报社，与南方报业传媒集团总经理、南方文化产权交易所董事长张东明短暂座谈。其间，就时下关于收藏的热点问题，他接受了南方日报记者采访。

“中国人总体上不适合拍卖”

自去年中国拍卖市场进入“亿元时代”，艺术市场上狂热不减。就在3月22日结束的2011年纽约苏富比春拍上，一件估价仅为5000元被拍卖公司标为“类属民国”的瓷瓶，因被一个中国买家抱着“豪赌”乾隆官窑的心理，最终以1.2亿元高价成交，被许多人看成是一桩笑话。

马未都对此评价说，这里头肯定有非理智的行为“我认为中国人总体上讲不适合拍卖，因为中国人太爱面子。一到拍卖现场，就容易互相较劲。但西方人不一样，他们一般想好心理价位后，就不会再追加。”

拍卖市场的狂热还将持续多久？马未都坦言 “这不好说”。他举了自己的例子，1985年他在上海友谊商店看到一个古代瓷碗，大概需要3万元外汇，很喜欢但买不起。结果被别人买走后，1988年拿到香港去拍卖拍了700多万元，买家是一个日本人。2000年金融危机，这个日本人又拿出来拍卖，拍了2000万元。“如果今年再拿出来拍，估计起码要上亿。所以我说，这个市场未来究竟会飙到多高，谁也很难讲。”

曾在广州高第街淘到宝

演讲中，马未都主讲“盛世”，从历史上的文景之治、贞观之治、开元盛世，讲到北宋晚期、明代后期以及康乾盛世。他认为，文物所包含的很大程度都是文化的总和。

他还讲到中国墓葬严重的盗掘现状，“前几年，社科院说要在陕西发掘两个大墓，谁想到挖了很深以后，挖出一个娃哈哈的矿泉水瓶子来，这个瓶子上的标志是2003年失效期，整个墓葬基本上被洗劫一空。最后清理完，发现历史上有30多个人进过这个古墓。”

马未都从上世纪80年代开始收藏古代器物，短短30年就成为著名收藏家，曾被媒体誉为“平地崛起的一代”。但他坦言，今天的老百姓如果介入收藏，很难再像当年那样可以“平地崛起”。

“我们收藏到的许多文物都是上世纪80年代逛地摊时买到的。但如今是个资讯发达的时代‘人弃我取’的时代一去不复返了。”马未都透露，自己曾专门到广州高地街淘宝，用很便宜的价格买到了宝贝。

■对话

国内收藏配套体制仍不成熟

南方日报：您曾说现在收藏变成了投资，如今的市场狂热，是不是预示着艺术品市场已经很高风险？

马未都：中国艺术品最终的价位在哪？很难预测。可以进行一些历史比较。民国时期，张伯驹为了得到展子虔的《游春图》，几乎是倾家荡产，把他的院子卖了又补了很多黄金才买到。当时那个院子在北京市中心，差不多15亩地，如果折合一下是多少钱？恐怕与地价的飙升相比，艺术品价格还不算太高。

我认为，中国经济如果不发生大的问题，中国艺术品市场应该也不会发生大的问题。当然这要排除恶意的炒作。在我看来，目前市场上大部分艺术品的价位，还在可理解的范围内。

南方日报：一般的老百姓如果有些资金，如何介入收藏领域？

马未都：从某种意义上说，中国现在的社会体制不大支持普通老百姓介入收藏拍卖，目前社会的配套体制还不成熟，老百姓对艺术品有自己的判断力，缺乏一个有公信力的机构保障老百姓的权益。

现在老百姓想要像我们当年那样，从古玩市场淘东西发家，可能性已经微乎其微了。一是因为资讯业的发达使老百姓了解各类收藏信息，另外几乎全民对收藏史无前例的关心，也造成了几乎无漏可捡。

举个例子，最近在英国伦敦拍出的清乾隆珐琅彩“吉庆有余”转心瓶，拍出5.5亿的天价，全世界的新闻都报了。那个拍卖行原来门可罗雀，结果拍完第二天经新闻一报道，那个拍卖行的邮箱都塞爆了，全是全世界撒来的各种瓶子图片让他们鉴定。

我在电视上无论做什么节目，从来不鼓励老百姓去收藏，尤其不鼓励老百姓去捡漏。我也从来不在电视上对文物进行估值，做这个事情没有意义。