李超：华辰拍卖在当代摄影的藏家培养方面做了哪些工作？

李欣：我刚刚从上海回来，在上海做了三件事，第一个做了两个关于影像艺术收藏的讲座，这个是针对两个不同的人群。一个是针对摄影师，就是说如果作为一个未来的艺术家，该怎么做？什么样的准备才能让作品进入到艺术品收藏市场，要怎么能够保证今后的艺术品在市场里面的价值。

另一方面就是针对未来的藏家，怎么收？如何收？收什么样的东西？这样的话，等于是对不同的两个群体做了一个普及工作。还跟《上海证券报》和《艺术世界》联合做了一个小型的研讨会，把国内包括国际比较对影像艺术收藏比较有认识的、有话语权的理论家、藏家或者是画廊，以及小二级市场的代表聚在一起，针对目前市场上现存的一些问题做了一些梳理。同时，我们每年不光是做两次拍卖，有时候会做一些摄影文化的推广活动。摄影真正它从中国当代艺术从属地位独立出来是在2006年，也就是华辰首场的这一拍。那么它的真正含义在于它为整个中国艺术拍卖输送了一个新的艺术门类，这个我觉得是比较重要的。在这之前，摄影一直处在一个从属地位的话，所以不被重视，没有更好的挖掘，没有更好的研究，这都是有客观因素在存在的。让大家开始来关注影像艺术，来重视这一块的话也需要一个过程，所以我们还需要有一些普及的知识来传递给大家，每年做一些影像文化的推广活动，比如说做一些展览，挑一些包括年轻的当代艺术家帮他们做一些梳理，还有一个做讲座。我把自己现在比喻为一个布道者，就像早年西方传教士到中国来到处去布道一样。我们现在也是这样，只要有时间和机会成熟的话，我都会去做一些影像收藏的一些讲座。

李超：华辰是中国第一个成立这个影像专场。

李欣：对。影像部和影像专场，成立的真正的意义在于，它把摄影作为一个独立的艺术门类，从一个从属的地位把它脱离出来了，成为一个独立的艺术门类。那么这样的话，实际上它需要我们有专人、专项、专款对它进行研究、开发和梳理。大家也都知道我们中国没有一部完整的中国摄影史，所以通过我们这个专场由市场来带动的话，无论是对于梳理和挖掘摄影文化和丰富我们的摄影史，都有很深远的意义。那么等到慢慢给把这些都丰富了，我相信中国会有一部很完整的摄影发展史，随着中国地位的一个提升的话，那么世界摄影史里头一定要有中国摄影史的一部分。

李超：据我了解，国外的拍卖行像苏富比，佳士得，他们在50年代就成立了这个专场，影像专场。

李欣：对。

李超：他们发展到现在应该是比较成熟了。目前国内的影像拍卖，跟国外还存在哪些差距？

李欣：严格意义上来说，现在差距并不是很大，影像实际上是无国界的，尤其是影像的拍卖。无论是从摄影技术发明还是到摄影器材、原材料的使用、后期的一个制作，基本上都是舶来品。目前来说，我们所用的这些东西其实都是跟国际上接轨。而且我们创立的影像拍卖，实际上整个运作模式都是参照苏富比和佳士得，因为他们已经很成熟了。但是说没有差距是不可能的。我们当时考虑到中国的国情，比如说像买家佣金。国外的买家佣金是这样，比如说到了500万，那么它的佣金是20%的，最高的实际上是10%-35%的一个收费曲线，成交价格越高，那么它的佣金收得越少，成交价格越低，它的佣金越高，无论是买家和卖家都是这样的一个模式。但是在中国不行，全中国的拍卖公司都是一样的，佣金是12％，因为初期的市场需要培育培育。

还有，与国际上的最大差距就是自信问题。国际上这些年大家已经对整个的影像的收藏流程都丰富清晰，而且成为一个很完善的体系。艺术家在摄影史上的位置、市场价格都一目了然。但是对于发展初期的中国，仍处在一个完善的阶段。为什么国际市场影像的发展得比较缓慢，就是因为它还是处在一个小众的艺术门类里面，因为它的可复制性，这是国内现在比较提到问题最多的，谁也不敢拿自己的诚信去开玩笑，一旦上黑名单的话，后果是很严重的。

从2006年开始，自从有了拍卖市场，实际上对一级市场是一个很大的推动作用，2006年开始以后，专门做影像的画廊已经很多了，另外也有一些其他的画廊，也开始把它的经营范围加入了摄影艺术。我们与西方的差距，除了藏家的基本素质，还有我们的一级市场和二级市场，还都不是很完善，这个是最大的差距。

大家对影像还是处在一个认识的初期，大家都知道影像是未来，但是到底怎么能够成为艺术品？不是很明白。但是从整个的成交量来说，我们现在跟西方不相上下。因为我这两年也一直在关注西方，我们现在每拍一场基本上的标的在150-300件，大概每一场的成交额在250万-300万的一个区间。国外市场基本上也是在这个范畴之列，不会有太大的差别。影像的发展速度在整个中国来说，虽然比我们预期的要慢，但实际并不慢。国外用30多年的一个发展历程，才有今天市场的一个反映，但是我们仅仅用了4年多的时间。

李超：中国嘉德跟北京诚轩是在华辰之后陆续成立了影像专场，您如何看待这种鼎立局面？

李欣：2006年有了北京华辰的首场影像拍卖，随即嘉德和诚轩也纷纷进来了。但是很遗憾到了2008年，诚轩退出了，已经没有影像专场了。嘉德是时有时无，而且嘉德在格局上比较不稳定。为什么他们做做停停或者甚至彻底关掉？或者是又回到原来的一个现状？问题在于他们没有把摄影作为一个独立的艺术门类。当时华辰影像专拍也基于这种考虑，于是我用了两年半的时间来考察市场，所以才发现这里面的商机就在于我们要想找影像或者是跟影像相关的产品的话，非常之难。华辰是唯一一家坚持做影像专场的，前提是“专场”两个字，其他拍卖都没有。

李超：随着现在影像市场越来越好，据我了解好像有一些小的拍卖行它也逐渐加入进来。

李欣：对。

李超：这种多点开花的局面，您是什么看法？

李欣：其实我是特别希望更多的人加入进来，基于两个因素，第一个就是孤掌难鸣，众人拾柴火焰高这个道理大家都明白。第二，要想影像拍卖事业前进和发展，一定要有竞争。没有竞争的话，是不可能推动它的前进和发展的。我们的榜样目前仍然是苏富比和佳士得，但是还是与它还是有地域文化的一个差距，所以基于这两个因素我们是非常希望更多的拍卖行加入近来。

李超：华辰一直是在做关于中国影像的收藏标准、学术机制和摄影艺术史的梳理，都做了哪些的具体工作？

李欣：目前，我们的拍卖图录和数据就基本上是整个摄影理论与收藏方面作为参考的一个工具了。还有我们的拍卖结果都会被国际作为一个风向标，来对中国的整个艺术品收藏市场作为一个分析。比如说像Artprice，Artprice是法国的一家这个网站。它针对全球的艺术品的参考指数，每年都做一些分析提供给大家。我们是少有的被放进去了，因为它具有代表性。华辰不仅成立的是中国的首场影像，而且也是亚洲的首场影像。所以代表范围比较大。这两年的挖掘，老照片大部分都是回流作品，这帮助社会丰富了一些历史和文化的内容，也为我们的博物馆、图书馆丰富了很多的内容。

李超：在中国目前还没有很好的摄影博物馆或者是美术馆，影像收藏标准和学术机制的建立，可能更适合非商业性的机构来做。中国在建立纯粹的摄影机构的道路上还有什么还存在哪些问题？

李欣：对于摄影文化的一个认知还有待提升。像在国外，为什么这些年摄影艺术在整个的社会发展当中起到重要性地位，市场的飞速发展的变迁？摄影机构对于艺术品的价值和学术的评定，起到了一个至关重要的作用。国外很多的机构都在踊跃地收摄影艺术作品，但是国内还需提升，尽管也已经开始了。我知道有一些机构特别愿意通过我们的市场来收作品，因为我们梳理工作做的非常好，或者我们品牌的形成也是至关重要的一个因素。