培根作品

发现细节最有趣

北京晨报：您是一位社会学学者，坐书斋不更有趣一些吗？

桑顿：我以前在大学教书，我也挺喜欢，但我不喜欢学术圈的风气，大家都故作高深地讲一大堆学术词汇，无非是为了显示自己很重要，我希望我写的东西能有更广泛的读者群，人类社会学的写作不是简单的描述，而是深度的描写，细节非常重要，比如每年佳士得拍卖会时，艺术品收藏家的妻子们都会刻意回避穿PARDA的服装，因为拍卖方高管的夫人也会到场，她们一般穿PARDA。这就体现出一种近乎残忍的等级观念，艺术品收藏家们认为自己的身份比拍卖行工作人员高。

北京晨报：看来您真的很善于发现细节，不知您和中国艺术家接触过没有，他们有什么有趣的细节吗？

桑顿：接触并不多，不过我很奇怪，他们都叼着古巴雪茄，我不知道为什么，美国没有这样的艺术家。

什么样的作品能卖

北京晨报：在您看来，怎样的艺术品能卖出好价格？

桑顿：只能大概说几个原则，首先是艺术家出身于哪个学校，第二是作品在哪个艺术馆中展览过，第三是评论家对你作品的评价，第四是在拍卖会上表现如何，第五，是否获过大奖，如果都做得很好，价格就会高一些。

北京晨报：似乎艺术家两极分化的状况很严重。

桑顿：全世界都如此，世界上艺术家很多，但被关注的却很少，选择成为艺术家，就是选择了很困难的生活方式，我对此很有兴趣，一直在研究他们怎样获取公众的关注。中国艺术家的情况正在好转，因尺度等原因，他们目前还不太容易被公众所熟知。

北京晨报：在您接触的中国艺术家中，您最看好谁？

桑顿：我不能具体说谁，这就违背了我的价值中立原则，我去过宋庄和798，那里有很多有趣的艺术家，他们请我喝度数很高的白酒，搞得我每次都像战斗一样。中国有丰厚的艺术内涵，很难说谁更有代表性，可能在这里碰到的艺术家是做丝绸的，而在那里碰到的就是画油画的，所以我也说不出最看好谁。

艺术品市场也有腐败

北京晨报：混入艺术品市场，对您自己的改变有多大？

桑顿：我不是在实验室中戴着白手套做实验，我是参与式的观察者，我没有记录自己原来如何，后来又变成了什么人，所以不知道自己改变有多大，可能专业素养有所提升吧。我很幸运的是，赶上了艺术品市场的辉煌时期，从我开始采访时，就有人说泡沫会破裂，但直到我写完这本书，市场依然很火。当然，其中也有波折，比如2007年相对差一点，但2011年拍卖纪录不断被刷新，今年拍卖商都不担心自己的生意了。

北京晨报：不断被刷新的拍卖纪录背后，是不是也有黑幕？

桑顿：确实有这个情况，即艺术品市场的腐败，有趣的是，越是市场好的时候，腐败越容易发生，一些收藏家可能收藏了某个画家的40幅画，然后再用离奇的高价拍入新的一幅，虽然这幅赔了，但他原有的40张却升值了。所以现在一听说有了新的拍卖纪录，我都会怀疑，是不是有人在炒作。

要学会在泡泡浴中洗澡

北京晨报：对于艺术品市场，普通人最关心的是那些画真值那么多钱吗，这个泡沫何时崩溃？

桑顿：艺术品市场确实存在泡沫，但不是一个大泡组成的，它就像一个泡泡浴，由无数小泡沫构成，这个破了，还有那个，不会一下子都崩溃。事实是，人们对当代艺术的信仰在不断提升，50年前，只有科隆、纽约有当代艺术馆，今天世界各大都市都有。很多媒体嘲讽发展中国家的当代艺术馆，认为是形象工程，是为了表示自己的国际性才不得不设立了那样一个馆，其实不是这样的，当代艺术是一个桥梁，有利于人们相互沟通，我们应正视当代艺术的正面作用。

北京晨报：您所说的当代艺术正面作用，指的是什么？

桑顿：创新精神。创新非常重要，当代艺术是创造力的极端符号与象征，可以这样说，在今天的世界中，一个国家没有当代艺术，就很难拥有一个美好的未来。