艺财：日本有多少家公司主要经营日本的当代艺术?是不是主要在经营日本的艺术品，有多少日本藏家来支撑这个市场?还是大部分都是外围的一些人?

仓田:目前日本有五家拍卖公司在经营当代艺术，但只有我们是最大的。日本的艺术市场当然还要靠日本的买家来支撑，但是因为经济原因，买家的购买能力比较低。如何解决这个问题，就是我们公司的一个课题，我们需要亚洲买家的支持同时还要创立不同的商业模式。我们每次的拍卖客源也都是不一样的。日本国内大概占40—60%，亚洲藏家占35—50%，另外5%来自欧美。

艺财：亚洲藏家的构成是怎样的呢?有很多以前收藏西洋美术的人转到日本当代艺术收藏，还是有新的力量?现在有很多日本当代艺术家都是动漫风格，是不是又有一些新的藏家，比如说年轻一代的新藏家进入市场?还是以前老藏家互动参与进来的?

仓田:在日本，现代美术和当代美术的收藏家是分开的，现代艺术主要是50岁到60岁以后，70岁、80岁这些人。现在买当代艺术的，是一些新兴的企业家和艺术投资基金。但是在这个过程中，现代美术藏家开始对当代艺术产生兴趣，并且研究他们的前途，现在是一个转变的过程。

艺财：青河公司现在正在着眼于整合亚洲资源，但是日本当前的经济状况，会不会影响到日本国内的市场?你们公司有什么样的策略?

仓田:虽然日本有好多当代艺术家，但是他们的创作内容都以日本人物画的形式为主，视野比较狭窄，所以必须通过我们的运作，让他们的视野开阔，这样的作品可能会更有价值。

中国会步日本后尘吗?

艺财：现在很多媒体都提到，中国当代艺术可能因为价格太高而有泡沫，所以很有可能步日本后尘，你认为中国是否可能出现日本上世纪90年代的情况或者会有自己的发展趋势?

仓田:首先有价格上涨就会有价格下跌，短期内价格上升过快，市场就会进行调整，这是正常现象，好的艺术品会经受住时间的考验。中国以后将成为东亚文化的龙头，如今正处在起步阶段，虽然价格现在很高，经过市场调节可能会下跌。但是在若干年以后，中国艺术品的价格可能会比现在更高。

日本的艺术发展是从上世纪六十年代开始的，61年到62年是日本经济的泡沫期， 63年以后，艺术品价格突然上升。然后到64年东京奥运会结束以后，经济回落，艺术市场也急剧下跌。现在北京刚开过奥运会，跟六十年代的东京是非常相似的，虽然短期内会有一个大的波动，但是在今后二十年、三十年还是会一直上升。

仓田:70至80年代，日本进入了另一个经济的高度成长期，但是其中经过了两次石油危机，到了90年代经济泡沫以后，艺术品市场下滑。这跟供求有很大关系，在60年代到70年代是日本人口的成长期，人口增长拉动了艺术品市场的需求。但到了90年代日本艺术品供应量巨大，但是购买的人很少，与西方的操纵没有关系。

艺财：90年代，中国艺术家在日本的很多，像蔡国强，方力钧。东京也有很多关于中国当代艺术的展览，为什么日本的收藏家却很少关注呢?

仓田:90年代，日本经济泡沫崩溃的时候，日本收藏家买到艺术品，可能三个月之后价格就会下跌很多，所以很多人不再购买艺术品。不仅仅是中国艺术家的作品，由于供应过多，日本艺术家的作品他们也不买了。

艺财：90年代时日本的当代艺术和中国很像，都是“出口贸易”，有人说村上隆在日本就没有收藏家，情况是这样的吗?

仓田：因为当时经济不景气，虽然日本有很优秀的艺术家，也卖不出去。像奈良美智、村上隆他们都是在纽约成名之后才回到日本。

艺财：今年香港春拍，中国当代艺术出现波动，同时韩国、日本当代艺术有一定增长。中国和日本在整个亚洲是不是有一种竞争的关系?

仓田：也许是因为中国当代艺术品价格太高，很多人开始害怕，同时日本的当代艺术家又刚刚出现，所以可能有人感兴趣。这是一个此消彼长的关系，但最后大家会一起走平。

艺财：近几年，不管在香港还是纽约，亚洲当代都是以中国为主。按照你刚才的说法，将来中国和日本、韩国将是一个平衡发展的状况，而不是以中国为代表的发展?

仓田：近几年来在世界上，不管在纽约或者在香港，亚洲当代艺术专场一般是以中国为主，然后日韩为主的状况。刚刚说，可能是大家对日本艺术有一个再评价，如果这个趋势进行下去，日本或者其他国家会成为一个平衡的状况?而不是以中国为代表的发展。

关键看谁运作这个市场。如果单纯从市场规模来说，日本、韩国肯定不是中国的对手。但是如果运作中国市场的人跟日本艺术家联合，也许日本艺术家的作品价格会超过中国，如果中国的拍卖公司或者市场运作中国艺术家的话，那日本、韩国肯定是超不过的。苏富比进入香港投入了20年的资金和精力，我们可能也要花很长的时间来培养这个市场。

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