B：艺术和生活之间应该是怎么样的关系?

W：我们应该拉近生活和艺术的关系。中国的艺术教育功能，一直藏在大学里边，没有跟社会生活发生关系，与民众产生互动和沟通。中国美协和画院这些官办机构，没有为拉近普通人生活和艺术的关系做这方面的工作。

我们生活中的美感也很少，缺少美的环境熏陶，我们天天看到的建筑，大部分都很难看。反之，国外的一些城市，同样的高楼大厦，满街的广告，但他们比较注意整体环境的融合，看上去很和谐，这和他们整个国家的审美水准是有关系的，他们的欣赏水平都比较高，所以归根结底还是艺术教育和艺术环境问题。一句话，我们应该做的工作没有做，生活和艺术就断了。

B：普通人跟艺术应该通过哪些途径发生关系呢?

W：能够从城市建筑、博物馆、美术馆与艺术发生关系。外国很多的艺术展览都是免费的。中国的场馆都是政府建的，也有拨款经费，但却要收门票。中国艺术场馆养的那些领导和工作人员中有很多人不懂艺术。可想而知展览的水平!有时候艺术家要在这些场所办展览，还要花钱租场子。

全国那么多美术馆，收藏了许多艺术品，它们的艺术价值在哪里?美术馆的东西能不能全部拿出来公开，让人们看看这些藏品都是什么东西?不好的东西打叉，不能要的统统放下去，不能放在美术馆。留下真正好的艺术品，长期展览。谁敢做这个事情?艺术品没有质量就不是艺术品，是废品和垃圾。现在中国美术馆、博物馆收藏的藏品更多代表的是符号和价值，并非美和艺术价值。国外的美术馆收藏艺术品非常严格，有专门的艺术委员会负责。国外的很多公司在搞活动庆典的时候，往往也会赞助一些艺术展览。他们请来非常专业的艺术评论家当顾问，不仅办高水平的免费艺术展，还收藏很多高水平的艺术品，借艺术宣传自身形象，让艺术和生活发生关系。美是渗透在生活里的，这个环境我们也没有。

B：您老讲艺术格调，这个格调是什么?

W：艺术就是真性情。我的理解格调是真实、自然的，美的，艺术就是这样。有的人讲真话，这个人格调高。这个人讲的都是虚伪的话、客套话假话，这个格调就低了。

B：您还有一个论断也比较让人吃惊：中国美术比非洲还要落后。为什么?

W：非洲吸收了很多西方的现代艺术，反而比我们现代很多。现代艺术在非洲很普及，中国比他们落后。在过去50 年里，徐悲鸿他们认为西方现代艺术是洪水猛兽，都碰不得的。我们人为设置了许多障碍，它们是自然的，没有任何障碍，反而比我们吸收得多，丰富、现代得多。人为的障碍使我们落后了。

B：您谈到艺术里边技术是基础，境界是重要的。能够诠释一下这个观点吗?

W：这个境界就是感情的真实，就是情怀，一个人内心的真实，一个人的智慧的体现，他多年思考和多年的积累的结果。技术只是一个手段，学到技术是比较容易的。情怀是多年的人格、多方面姻缘修来的结果，这个是最重要的。艺术的高级品质就是这样成长出来的。