裴刚：您的这种东方水墨的趣味，它是如何发展和演变到您今天的雕塑和雕塑语言上的?

张峰：近两年，我做了一个“影子系列”。尽量的借用或者是吸收传统的哲学思想。比如说人和影子的关系。影子会伴随着你的一生。你在一个特定的环境里看，或者是去思考，或者在一个哲学的高度上讲，这个影子和你本人是有一些虚幻关系的。有时候你很难来判断，你更真实，还是你的影子更真实。从语言形式上来探讨。这个人物实体是一个圆雕，影子是一个浮雕。所以也是把这两种雕塑形式结合在一起，作为一种尝试。也是在进行尝试的一个过程。

裴刚：在当代美术的大环境下，有很多直接与现实发生关系或者带有批判性的现实雕塑的作品，而您的作品往往是含蓄唯美的，您怎么看待这种不同?

张峰： 问题的核心还是一个语言问题。比如很多人愿意做批判现实的，或者是批判现实主义的，直接反映现实的一些问题。我倒不反对，我也主张艺术家应该关心、关注现实。但是我不能接受艺术家没有一个独特的语言。

像安迪·沃霍尔也是，他当时的作品的意义和我们今天做波谱艺术的意义完全不一样。他当时是在颠覆艺术的含义、定义。今天我们再用那个东西反复地说事，把它转换成一些中国的现实题材，我觉得这里头，从我个人角度来讲，没有什么太大的意义。

我做的一些东西，就像你说的可能是有一些唯美，或者是脱离这个现实。起码我是在语言上进行尝试，在一个大的宽泛的背景里面做一个尝试，这个我就比较感兴趣。如果仅仅是一件作品，没有什么更有意思的语言的突破，我觉得我不会去做这样的作品。

我们回过头来看20世纪初的艺术家，毕加索，实际在语言上还是有突破的。像刚才我们谈到的李斯特，他画的内容当然是有他的现实因素在里面。但很重要的是他发现了他的语言。到了杜尚以后，谈的就是哲学概念。他不再强调什么色彩、形体、语言等，他不谈这个了，他在谈哲学了，他在用艺术来探讨这个问题了，探讨观念和哲学的问题了，我也不反对，而且有一些他的作品，我也挺感兴趣的。但是他属于另一个语系的范畴。杜尚以后很多西方的艺术就是观念，强调的是一个思想的理念或者是一个哲学概念，实际上他是一个概念的创新，一件作品怎么样，或者是这个艺术家的历史地位怎么样，他是一个艺术概念的创新，不是艺术本身理解的那个“传统艺术”。谢德庆用几年时间做一件作品。他做了一系列令人震撼的作品。我觉得他就跟我们的艺术形式不一样了。与这样的艺术家在一起交流的时候，可能就会产生问题了。因为我们探讨的问题不一样。

裴刚：还是作品的语言、作品的内容，作品想要表达的自然怎么结合的问题。因为思想和内容必定会影响形式，当然形式也可能会引导或者是这种趣味也会引导他要表现的内容。

张峰：对，两者也是相辅相成的。我前一段就想做一个作品，但是我没有找到很恰当的语言，所以我就没有开始做，这就是一个矛盾。能不能找到反映现实的主题，能够批判现实的一些题材。还有一个就是能不能找到属于你自己的一个恰当的语言来做这件作品。如果找不到，我宁愿放弃。无论这个题材多么有意义，我觉得人生还是有限的，要做一些你能做的事情，做一些你能做的作品。

中国雕塑现状

裴刚：在当代美术的范畴里面，相比较而言架上绘画或者要比雕塑更活跃一点。您对这个现象怎么看?为什么会产生这种现象?

张峰：我觉得这个很正常，只不过这个比例相对来讲太小了一点。比如在国外，可能是100个艺术家里面有80个是画家，10个雕塑家，10个版画家，如果国外是这个比例的话，可能在中国是100个艺术家里面有95个可能都是画油画的。雕塑的比例很小。尤其是中国目前的状况，我觉得跟中国人，普通人的接受平面和接受立体的能力有关系。普通人也是这样，我们知道有色盲，但是有很多人是属于形盲。莫尔写过一篇有过这个的文章，他说有很多人对距离对空间没有判断的概念。中国人的空间意识要差。从古代也有这个传统。另外，雕塑的传统社会地位始终还是低于绘画。从传统讲，有宫廷画师，从来没有宫廷雕塑家或者是雕塑师，都是工匠。雕塑在民间里面始终是一个工匠。所以是很多因素决定的。包括现在普通人居住的空间也有一些限制，跟这个也有关系。所以很多因素决定了它是一个小的艺术门类。但是在中国的比例，还是不正常。应该达到20\%、30\%是搞空间艺术的，搞立体艺术的。我觉得达到这个比例算是比较正常一些。

裴刚：您刚才说的传统的社会环境或者是人文背景，包括现在做雕塑艺术家群体的数量，都会影响到今天中国雕塑的质量问题。也影响到了公共环境艺术，比如说城雕的质量。

张峰：我觉得这个关系太大了，公共艺术，包括城雕。城雕的艺术质量，我觉得比较低主要是它现在限制的比较严。有很多复杂的因素在里面，像腐败等等。

雕塑艺术市场国内目前刚刚有一点起色，有一些人也是常年地在外面接一些工程，他没有进行一些学术上的探讨和研究。所以他要是转回头来进行自己作品的创作，我觉得需要一个很长时间的恢复，因为这是一个文化脉络的问题。中断了以后，很多课程都需要补上，不是简单地来把自己的手熟练、熟练就能做出一些有质量的作品，不是一个简单的事情。