B： “木林森计划”源于“人类与自然”的项目。接到邀请时，你马上答应了吗？

X：我当时马上就答应了，项目的宗旨和我的主张比较吻合，他们邀请艺术家到当地去参观了解，而且强调作品本身不重要，重要的是作品在当地人生活中能长期发挥作用，这是我所赞赏的，和我们中国艺术家贴近生活的方式有相同之处。

B：肯尼亚孩子们的画，现在变成长在肯尼亚山林里的树了吗？

X：一共有200 多幅孩子们的作品被卖掉了，价格从几十美元到上千美元不等。所有的钱最后都转到肯尼亚山脚下的环保中心了。循环系统一旦产生，后期就要靠当地或在网上了解到这一情况的人自愿参与进来，我无法参与和控制。

B：你说希望通过这个项目，让参与项目的各方都受益，你本人、参与画画的孩子们之外，还有哪些群体得到了怎样的收益？

X: 每临摹孩子的一棵树，我都做一点笔记。在临摹的过程中，总是给我很多新想法和启发。我发现，每个孩子都有自己的节奏。孩子面对一个要画的对象时，是从不知道怎么画开始的，但下意识要为自己找到一个下笔的依据。一旦找到了，就表现出孩子的执着。孩子们最大的收益，不是学习了艺术，也不是了解知识，而是通过一棵纸上的树变成真树的过程，懂得理想是怎样实现的。

我一直在临摹孩子画的画，用他们画的树造型，画了很大的风景画。我认为这样做对孩子们的画的价值有提升的作用。每一幅孩子的画有全球统一的编号，又在一个艺术家的作品里出现，而且被重复。画本身就会更重要、更有价值，收藏者也在获益。

B：对于“木林森计划”，你自己的定位是一个环保项目，还是艺术活动？在国内的美术馆进行，你认为是一个合适的场所吗？

X：这是一个涉及到教育、环保和艺术的综合项目，最早以环保的由头开始。项目在肯尼亚的实施情况，最终以在圣地亚哥现代美术馆 和美国伯克利大学美术馆的两个“汇报展”来呈现。我一直想把它移植到中国来，尤其是回国之后，我接触过一些环保组织或项目，后来却发现，有的以圈钱为目的，有的往往想以此来做企业品牌推广。我还是想这个项目能够纯粹一些，所以美术馆成为一个最佳的地方，等于是用他们给我的做作品的资金，启动了“木林森计划”。

B：深圳的孩子们的画，如你想象中，有“福娃”的风格吗？

X：这里的孩子和肯尼亚的孩子们完全不同。可能这次何香凝美术馆挑选的有些是有绘画基础的孩子，这些孩子的成熟度，把握和控制的能力，掌握材料的能力，都比较强。他们画得比较完整，想象力丰富，这种完整和想象力丰富，有明显的接受过训练的痕迹。

也有的孩子的绘画中还是有一种成人的思维范围不及的部分。受培训并不是坏事，但我个人更喜欢，孩子们是从不知道怎么画开始的。

孩子有特殊的感受，和自己接受事物、感知世界的渠道。家长本是好心，以为管得多，孩子会画得更好。但是，成人和孩子差不多是两个世界的人，一个世界的人管理另外一个世界的人，完全管不好。

B: 为什么在国内的第一个受益地会选择在内蒙古？是不是因为你去年回到北京之后，经常受沙尘暴的困扰？

X：完全和个人的生活没有直接的关系，现在北京的沙尘暴，比我小时候好多了。中国孩子画的树，将在中国的土地上长成森林。“木林森”这个种树的自循环计划，在国内选择的第一个受益地是内蒙古克什克腾旗。

B：对于这个项目在国内的实施，你有怎样的期待？

X：利用中国的特殊资源，这个项目有可能做得很大。因为中国有自上而下的教育系统，有巨大的孩子的资源。孩子的资源指的是，所有的家长对孩子都特别重视，都愿意参与积极向上的公益活动。

B：你喜欢收集各种各样的东西，这些东西后来往往成为你作品的材料。比如“9·11”事件中，你收集双子楼倒塌时的灰尘，并用这些灰尘做了“何处惹尘埃”的作品。最初这些收集是出于环保的目的吗？

X：我作品中用的材料大部分是中国的材质，比如纸。最近的一件作品，是一个公共装置，有28 米长，是一只非常凶猛、伤痕累累的漂亮的凤凰，有种年轻人喜欢的变形金刚的感觉。创作的手法有点像中国的彩灯，中国民间艺术最善于用最低廉的手段表达对未来的美好向往。凤凰的凤冠用的是建筑工人的安全帽，翅膀的构成是铁锹，大部分材料都是现成的建筑废料。

我喜欢身边的、司空见惯的、一般人看来没有什么特别意义的、事实上具有特殊含义的物品。

B：纵观你的艺术脉络，从来没有把矛头指向某个具体的社会问题。你说,你这么做是为了体现当代文明的最高水准。“木林森计划”在你的艺术生涯中，在体现当代文明的过程中，可以说是一个转折点吗？

X：好像没这么重要，类似公益和环保项目，以前也有过。

环保的意识和采取的措施，如果极具当代性，用只有当代才有的条件和材料，采取有效的措施，体现了对时代的深刻的认识，就是对当代文明最高水准的思考结果。

B：在日常生活中，你自认为是一个环保主义者吗？

X：环保体现在各个方面，写一篇文章，语言是否精炼，其实都带有环保的内容在里面。比如说这次的画册完全可以用塑料的封面。最后用的是牛皮纸，和孩子的练习本比较接近；孩子的教材比较薄，在语言阐述上尽可能少。这是一种审美，很朴素，也是环保。