B=《外滩画报》
J=靳尚谊

B：你在中央美院还带着博士生，油画是一个重实践的专业，教学过程中怎么平衡创作和学术论文之间的关系？

J：我带的博士生的方向就是中国油画研究，比较笼统。这个专业的博士生是非常奇怪的，毕业时不仅要做毕业创作，还要提交论文，其实绘画本不应该有博士。一开始我就反对，但是反对没用，别的学校都做，中央美院也就做了。大家都招博士了，但实际上带博士是非常难的。

画家本来写论文是很困难的，他不是专业搞美术史搞理论的，所以现在我觉得，总体来讲，基本是“凑合毕业”。

B：因为艺术类学生研究教育中的一些问题，比如有的学生绘画功底很好，却因为英语不好而不能被录取，陈丹青因此辞职了，你在带博士生的时候有没有类似的经历？

J：绘画创作一直就是本科生就很好了，研究生就不一定很好，博士生就更不一定很好了。以前没有艺术院校的时候，师傅带徒弟的教授方式同样可以诞生大画家，绘画上一直就是这样。以前相当长时间学画的人外语都不好，这个情况已经几十年了。陈丹青后来嚷嚷得很厉害，他有气，其实他这个意见我们都提过，我们也没采取激烈的方式。

B：现在艺术教育的难点在哪里？

J：改革开放以后教书比“文革”前累多了。因为那时候你在谈他的问题之前，还得解决他的一大套思想问题，然后再谈到画面本身。这就是“文革”。不要以为“文革”以后什么都好，不要以为“文革”前什么都不好。“文革”前是很正常的一个社会，“文革”后相当长时间是不正常的一个社会，混乱的，“文革”期间不说了，那就停顿了，什么都停顿了。“文革”后遗症到现在还有。一个是思想乱了，一个是道德没有了，全是为了钱，信仰没有了，这都是“文革”后遗症。“文革”最大的破坏就是对人的破坏。

B：强调观念的当代艺术在当今中国非常活跃，你是不是经常会被问到，写实油画的创新与生命力在哪里？

J：有关写实油画的争论是在20世纪90年代，当时西方已经进入信息化社会，出现了一个新的品种，就叫“观念艺术”。观念艺术不是画儿了，它是装置、影像或者其他的，一大堆垃圾一摆，加了个题目，这就是艺术。其实这跟传统意义上的绘画是不一样的。观念艺术太个人化了，没有什么其他标准，只有创新这一个标准了，所以什么都行。观念艺术发展之后，谁都可以做，科学家、医生，什么人都能做，拿件东西赋予它一个思想，一个可以展览的艺术品就出来了。有的是让人很难受很恶心的，有的有点批判性，有的是很好玩的，总之就成了一种艺术活动，很有趣，就发展起来了。

绘画还是大量存在，在欧洲也是如此，从古典到现代，什么手法都有。创新是一个很广义的词，绘画里什么叫创新，找到你自己的风格就是创新。西方最现代的东西是非常古典的，表面看跟照片更像，但是要表达的东西不一样了，那也是创新。创新只是你个人的东西在里头出现一点点，就不得了。

不要把创新老用在口头说，也不要用创新衡量一切，那没什么用处。我告诉你创新是什么，创新是“革命口号”，跟实际上没有任何关系。但是我们革命已经完成了，还老讲这个干什么？“文革”以后一个非常大的问题就是“文革”的革命思维，因为十年全搞革命，中国100年都是搞革命的，老觉得制度不行要调整。

现在国家要科学发展，要有后劲，就是前头走过头了，中国能源浪费，没有效率，产品全是初级产品没有高级产品。中国所有普通老百姓要做好本职工作，画画的把画画好，农民把生产抓好，中国就进步了，不要老提创新，老想着革命。

观念艺术和油画是完全不同的，画油画是按油画的规矩标准来干，搞当代的你爱怎么搞怎么搞就完了。