B：吴冠中先生生前提出的取消美协、画院，你怎么看？

J：这个很难说，又有道理，又没道理。画院我就主张取消。画院在全世界都没有，但是美协全世界都有。刚刚设立画院的时候，是很特殊的情况，因为一批老画家以前是靠卖画为生的，比如齐白石、唐云，一解放就没市场了，周总理提议把一些老画家养起来，就成立了画院。

到了改革开放以后，画院都要自负盈亏，很多画院没钱，奄奄一息，后来还是由政府把他们全养起来了。画院养的画家不如学院教书的那些画家，既能做学术的研究，又跟年轻人接触，创作上要求也高。

现在国家说我就是要养画家，那就养吧，不仅养还要扩大，你有钱就扩大，管不了。所以吴冠中这一点是有一定道理的。但是美协是另外一回事，国外也有美协。国外的美协是真正的民间团体，功能就是组织展览，跟策展人差不多。

B：怎么看待那些速成培训班？

J：这个班是很严重的问题，因为我们上学的时候附中还没有，我是什么都不知道的情况下考上这学校的。那时是看天分，看个人的。现在就选不准了。现在连附中都办考前班了，我反对没用，因为这是经济驱动。这个培训班有点效果，比如一个人有才能但没学过，另一个人没才能但学了好多年，他的画当然比有才能的人画得好。这种应付考试的速成将来是不行的，成不了大画家。像你说可能会影响有天分的小孩进美院学习，但是没任何办法，因为能挣钱，中国现在经济决定一切，没有人听你的。我感觉无能为力。现在考试问题严重极了，本来高考是应试教育，先背书然后考，只有绘画美术不是应试教育，因为画得好不好，一看就知道，结果现在也成了应试教育了。考生就背：男青年正面的、侧面的、半侧面，背三种，事先画熟练，一看是侧面，他根本不写生，就背那个侧面男青年。评卷的老师不能监考的，考生画得像不像也不知道，大概就是男青年差不多，他只是看好坏，上百张的卷子都看晕了，只能是大概好坏，谁也不知道到底是背出来的还是写生的，太奇怪了。

B：你建议孩子们学画吗？

J：我的孩子就没让他学画。孩子们要学就扎扎实实学，而且要重视基础。但我还是建议能不考艺术就不考，学画是成才率很低的一个专业。

要想学成，光靠天分还不行，后期要十分努力才行。学这个专业是很冒险，但是现在因为中国人多，那它是一个就业机会，你有点本事将来干什么都可以。学画的人设计都很棒的，因为他懂得审美。现在艺术专业成了就业的渠道了，是不是成大画家都是另外一回事了。大画家都不是从学校出来就能行的，是用很长时间慢慢才形成的。学校给他们一些最基础的知识，有点工作能力，出去能够吃饭能够挣钱，就行了。

B：你收藏中国书画吗？你曾经画过几张中国画家的肖像，比如《画僧髡残》等。这能看作你的一种创新吗？

J：偶尔会收藏，以前家传有一点画，“扬州八怪”的。对中国画当然要研究，因为是中国文化的一个重要组成部分。中国画和油画是两个体系，我可以从中国画里头吸收很多好的东西融到油画里。我的《画僧髡残》、《八大山人》都是在做水墨画和油画结合的实验。之所以选这几个人，是因为他们的风格都是浓密的，和油画有点接近，好吸收。但是我的一个原则是不能变成中国画，还得像油画，又有中国画的一些描述在里头。用的还是油画的笔法和造型。

也谈不上创新。我所表现的历史人物都是根据历史记载自己塑造的。我的画是根据我对油画的理解，尽量比油画标准画得好一点，没有任何新的想法。类似的我还画过黄宾虹和八大山人。那也是我的一种试验，就是把中国的水墨画和油画结合起来的一种试验，我画了四张画完成了这个试验，就不延续了，画画总得有点不同的东西。人的追求总是这样，每张画都是有想法的，处理办法也不一样。