记者：您曾说过，现在做作品是从精英文化向大众文化转变。对大众熟悉的符号进行运用，作品的直白与否或多或少会影响作品的张力;对大众审美的贴近，也容易被产生审美疲劳的大众厌恶。您认为当代艺术该怎样进行对当代文化的推广？当代艺术该不该始终保持它的精英性？

谷：我所提倡的大众文化有一个积极的意义：它不是那种具体的、大众司空见惯的、政府需要的符号。例如美国的迪士尼、好莱坞电影、英国的摇滚乐也是大众文化。针对中国的情况，政府的支持度有待提高，老百姓对当代文化的理解也还没有完全建立体系，观众缺乏从不同角度、层面来理解当代文化的能力。该如何推广当代文化？大众文化在此起到了中间作用——它能带大家进来。《中园》把书法从文人把玩的手卷做成一个森林，让大家进入游览，无形之中，中国文化就在他们的生活里了。这个才是大众文化，而不是拿来被大家狂欢的东西。任何一种文化，假如不与当下的形式语言或生存方式结合的话，就会慢慢地被抛弃而消失。

当代艺术是一种统称，现在活着的人，创作的都是当代艺术，包括现在创作的传统水墨画都应该成为当代艺术的一部分。我的老师陆俨少先生的画，也和古代不一样。所谓当代艺术的精英性，是它和当下大部分的艺术相比走得更前，具有批判和引领当下的特性。例如，西方当下的艺术和20世纪60年代的前卫艺术比较，从表面上看更乖巧、顺从，实际上是因为它的方式不同了——它是引领和影响，而不是直接的挑衅和批判。但两者的目的一样。精英文化走得前，接受的人群也比大众文化小得多。这在西方和中国都是一样的。

记者：您最近的作品《中园》，对中国传统文化进行了整合，以中国方式关注人类当下的普遍问题和困境，是一项生态乌托邦工程，也比较符合政府那种自上而下对传统文化的保存与推广思路。请问在方案之初，有没有把与政府合作实施的部分考虑在内？

谷：这个项目非常宏伟，而且带有实施的可能性，是大地艺术、大众艺术、园林艺术、建筑艺术、城市规划结合起来的一种总体艺术。它几乎包括所有的方面，不光是水墨。我的初衷是对社会现实的引导和批判——现在这么多的中小型城市在开发，有多少带有独创性或者有中国元素？我希望将来中国文化有自己的品牌，反映文化背景和历史传承，并对文化基因进行再开发。这是我做这个作品的目的。

像《天堂红灯》这么大规模的活动，无论在中国、美国还是欧洲，它必须融入艺术节，在任何地方一实施，它就变成一个国家、城市的地标了——它必须有很多公共特性。除了要从政治、社会、文化角度考虑之外，还要从工程的角度，例如安全、消防、交通等等，保留建筑也需要申请批条。这些都全部通过才有可能实施。就《中园》来说，在上海的展览只是一个概念，只是草图、动画模拟等等，是第一阶段。第二个阶段我会慢慢在“中园”里面加入建筑，包括文化设施、居住设施……用经典的书法元素来打造一座座建筑。实施方面，有两种方向：一种是商业开发，这个可以作为概念往里面填充;另一种是政府公益，就是造国家公园、开发成中小型城市，或者作为一个具有观念性的游乐场。将来能否实现，就需要看各方面的情况了。这是我作为一个艺术家，所不能完全把握的。

从市场经济的角度来说，将来的艺术是在经济统摄下的艺术，与“文革”时在政治统摄下的艺术不一样。任何一种艺术形态，无论中西，它一定是某一个权力阶层下的产物。就像文艺复兴时的米开朗基罗是为教会服务，莫扎特是皇家雇佣的音乐家，他们也同样创造出伟大的作品。我们不应该说，在政府的权力下就做不出伟大的作品。我猜测，将来的艺术，一定是金融界、银行界等等的企业集团参与的，这就超越了单纯的国家出资。

我的“水落石出”和“水墨炼金术”这两个展览有着象征意义。分别是在民生银行和华侨城集团的支持下做成的。在中国，支持当代艺术的机构是凤毛麟角。我愿意让他们支持我做作品，借此向大家展示：艺术家希望有更多的企业加入到艺术赞助中来。在市场经济下，有企业的赞助，艺术会发展得更快。

记者：您钟情于恢弘的、大规模的艺术创作，当这种规模不断扩大时，实施的难度也加大，最终这种大型的项目有可能只存在于方案里、只存在于效果图和模型中。您怎么看待这种落差？您觉得作品做到这种程度有达到目的吗？

谷：这里没有落差。《中园》就是一个“作品”，不属于“方案”。因为我是一个艺术家，而不是城市规划师。我的草图就是我的作品，动画就是我的影像作品。假如我的作品在将来可以影响一批人——开发商、建筑师、园林设计师的话，那是我的运气。假如这个作品能够成为现实，那就皆大欢喜。现在这个作品已经达到我的目的。它不是对传统文化的模仿和照搬，它完全是当代的、也是我们自己的——这是我所提倡的。现在要被老百姓和开发商理解，是有难度的。哪一天能实现还要看我们国家的实力。

记者：大型项目的收藏有着它的特殊性，是否存在问题？

谷：对于我自己来说，最重要的责任是做出能够说服自己、说服大家的新作品。当作品具有重要意义、具有代表性，它最终一定会被收藏的。它不需要特地的炒作。艺术家有两种：一种是能够创造带有社会意义的、有引领性质的作品;另一种是为市场而创作。我考虑社会意义比较多，希望自己的作品有影响力、有社会意义、文化意义和象征意义。