段君：尤伦斯的撤退可能引发国内藏家的自大

问：尤伦斯跟很多中国当代艺术的一线明星的市场拓展有着直接的关系，他的抛盘和撤退是否意味着年轻一代艺术家的上位？

段君：尤伦斯也扶植过不少年轻艺术家，他的抛盘和撤退反而会给年轻艺术家造成损失。

问：藏家在多大程度上影响当代艺术的价值判断？资本与艺术之间谁说了算？

段君：藏家的抛盘会透露出某些信息，所以更值得关注的是当代艺术本身的价值体系出现了怎样的缺陷？至于资本与艺术，谁都不能说了算，今天是一个分化的时代，各种因素逐鹿中原。

问：在你看来尤伦斯的撤退可能引发哪些蝴蝶效应？

段君：海外藏家撤退已经不是新鲜事，尤伦斯抛盘，欲接盘的藏家或机构也并不在少数。我最担心的是，尤伦斯的撤退可能引发国内藏家的自大。

张小涛：当代艺术缺了谁都能玩下去

问：有评论说对中国当代艺术的评判的话语权都掌握在国外批评家或藏家手里，您觉得呢？像尤伦斯这样的藏家退出中国，是否会对国内当代艺术评判的话语权产生影响？

张小涛： 不 会有什么的改变，一个艺术机构的商业行为很正常，萨奇画廊不也是把他们收藏的中国当代艺术作品拿出来拍过两次了吗？如果这么简单地判断，因为尤伦斯的退 出，就认为中国当代艺术崩溃了，是一种不自信表现。尤其当年尤伦斯的吹鼓手，现在变得很愤青，很像失恋的小姑娘一样自做多情，很滑稽。当代艺术缺了谁都能 玩下去。我不认为尤伦斯控制着中国当代艺术的评判话语权，其实就是一个小圈子的利益和权利，今天谁也控制不了谁，每个人都是独立的，上海双年展不是被人持 续控制吗？威尼斯国家馆不是也被人持续控制吗？他们就是绝对的话语权吗？不是!大家都更清楚这种“话语权”其实是专制主义和闹剧，话语权在每个人手中，体 制、江湖、国际种种力量在这里撕扯，今天的中国当代艺术就是多元共生的丛林。

问：尤伦斯跟很多中国当代艺术的一线明星的市场拓展有着直接的关系，他的抛盘和撤退是否意味着年轻一代艺术家的“上位”？

张小涛：不一定，上位是指拍卖？还是市场排名？艺术家还是靠作品说话，应该和年龄没有什么关系，炒出来的价格和市场大家都清楚。我不关心这种上位，时间会说话。

问：藏家在多大程度上影响当代艺术的价值判断？资本与艺术之间谁说了算？

张小涛：我 是按自己的方法去创作，藏家对我的创作没有干预，我不清楚其它的艺术家，资本运作是艺术市场机制中重要的手段，很难说清楚谁有绝对的话语权，我认为在工作 室是艺术家说了算、批评是学术的判断、市场上是藏家的趣味决定了价格的高低、媒体上就是公众说了算，要看具体的上下文关系。

问：怎么看待尤伦斯当代艺术中心在中国的系列运作？尤伦斯撤退的真实原因您觉得会是什么？

张小涛：尤伦斯当代艺术中心做得不错，应该来说还是对中国当代艺术有一定的贡献，我们应该记住他们的贡献，所谓的真实原因不重要了。无论是“撒娇”还是要真离开，我 们要尊重别人的选择，人家没有责任和义务来扛这种压力，我们老是假想“白求恩”，天下没有白吃的晚餐，今天是全球化的自由市场，他们作为投资，作为经营， 应该来说都是很成功的，从古代字画到当代艺术的交易，他们有自己判断，这是很正常的事，中国当代艺术的市场消化这点东西应该来说很简单。没有必要恐慌，时 间长了就清楚了，培养中国当代艺术关于学术和市场的健康机制更重要。

问：4月3日，尤伦斯将拍卖所藏的一百多件当代艺术作品，包括当代艺术明星早期作品，这对中国藏家的心理会有什么样的变化？在你看来尤伦斯的撤退可能引发哪些蝴蝶效应？

张小涛：崩盘？没有那么的简单，太阳照常升起，艺术家继续工作，藏家继续去买东西。我认为不会有太大的变化，不要把尤伦斯的拍卖行为当成艺术界的“9-11”，这是 一种恐惧和自卑的心理，中国今天是全球化中最重要的实验场，这点钱相对这个剧变的时代来说真是九牛一毛，虽然今天的艺术界的混乱和迷茫不少人透露出浓厚的 悲观主义情绪，也许时代的变化让我们个人的假想和幻觉是无力的，但我依然坚持做好自己的工作，不要老是观望别人和西方，从内部的建设开始，去反思和重建中 国当代艺术机制，即使没有艺术市场又怎样？因为我们是从没有艺术市场时就开始当代艺术实验的。

我不懂藏家的心理，但是我知道中国几乎没有热爱艺术的藏家，几乎全是在炒股。