人物：舒可文(《三联生活周刊》副主编)
　　　王新友(偏锋新艺术空间负责人)
　　　顾维洁(《艺术财经》主编)
时间：2010.5.17
地点：艺术财经杂志社

在上一期艺术财经杂志的专题中，我们探讨了关于美感在当代艺术中重建的问题。其中说到：随着中国社会文化意识形态的更新，中国当代艺术创作出现了被话语支配的症结，在小圈子中固步自封成为当代艺术继续发展的壁垒。那么符号化的时代之后，艺术将走向哪里？如何更好的反映中国当代的文化和社会现状？我们新一代的年轻艺术家又能否承担这一使命？这次会客室，我们邀请文化批评者舒可文，和主推年轻艺术家的偏锋新艺术空间负责人王新友，就这些问题展开讨论。

符号式的艺术的时代已经过去

顾维洁：(对舒可文)去年我们评2009艺术权力榜的时候，你就力推偏锋艺术中心，你了解他们吗？

舒可文：就是看过偏锋的展览和展览画册。

王新友：我进入这个行业时间太短了，就是因为喜欢，最终的想法是想满足自己的小的欲望，也不知道以后这个行业是什么样。

2003年底的时候，书画市场开始井喷了，我觉得买不起了，就开始买当代艺术。之后经李峰介绍，去了很多年轻艺术家工作室去看。有一天我在宋琨的工作室，看到她画了很多小画，年轻人在街头大排挡吃饭、喝酒，烂醉如泥，倒在地上，这些画一下把我在青春期那时候的回忆给勾出来了。既然当代艺术这么鲜活，又反映了我们的现实，我为什么不去为它的成长起点作用呢，那时候我就觉得应该做一个这样的画廊。开始我们把画廊定位的边缘化一些，以求独立，边干边学，定位在推广年轻艺术家上，也是有这样的原因。

我对画廊有自己的要求。在接触当代艺术之前，我一直认为当代艺术与传统艺术相比是狭隘的、不包容的、简单的、献媚的和暧昧的，所以我想能不能通过我的努力，让大家能看到更多的面孔，艺术是应该向前推进的。金融危机爆发以后，可喜的是大家都开始寻找一些问题，包括中国的传统文化，中国人传统精神。我希望中国的文化艺术应该有一个新的文化标准，尽管这个过程可能是需要一百年或者两百年。

舒可文：你现在手里经营的年轻艺术家有多少？

王新友：紧密合作的，签着独家代理的12个人，合作过的大概也有二十个人左右。紧密合作的艺术家作品，我都会买断的，我觉得画廊和艺术家的关系，就是母子、父子、兄弟、兄妹、夫妻、情人，各种关系都有，你要首先解决他们的后顾之忧。合作的艺术家，每年我也会定期的买一些作品，可以说是大量的。

顾维洁：我刚才听你形容当代艺术，用很多形容词：狭隘、简单的、谄媚的，为什么这么说？

王新友：我说在过去的三十年当中，这种现象所占的比例比较大。我认可当代艺术早期这些图像，它们都是有文化背景的存在，起码在特定的一个历史时期肯定是有的。但是艺术发展到了今天，如果依然还在利用意识形态，那就没法玩了。过去已经过去了，我要解决的其实就是这样一个问题，当符号式的、图象式的艺术的时代已经过去的时候，什么才是引起大家共鸣的。

当代艺术还不足以影响当代文化

顾维洁：我记得舒可文在接受一个采访时，说当代艺术还不足以影响当代文化，是吗？

舒可文：完全不足以。我最近看伯格的书说，从印象派到立体主义，当时大家已经觉得他们是很前卫的了。但是就当时整个社会学、人类学、哲学的变化来看，艺术是远远落后于时代的，艺术是受到这些东西的影响，是在这种整个社会的文化气氛下，用一种新的表达形式表现出来整体的状况而已。当然它区别于传统的艺术，在艺术样式上它是前卫的，但是在整个运动当中它是非常滞后的。

但是，我觉得如果要求艺术家应该引领这个世界，那我觉得这真的是对艺术家的苛求。艺术家应该能够准确地表达这个时代的变迁，或者是准确的表达在这个变迁当中人的情感情绪的变化，这就够了。因为我看那个文章中，说立体主义、超现实主义时代的那些艺术家，他们面对是一个物理学所揭示的新的世界，跟牛顿力学所揭示的世界不一样了。爱因斯坦的相对论打乱人的世界观，必须让人对这个世界重新理解，那艺术家这个时候他要表达这种被打乱的情绪，所以立体主义、超现实主义等等是在这个基础上出现的。

中国当代艺术要引领这个时代，也是对它的苛求。但是，我说真话，中国艺术家也没有准确地表达这个时代对人的情感、精神、智力的冲击。比如说，现在最大的冲击是全球化，和互联网带给人的那种思维结构的重新整合。在艺术当中，我没有看到那种思维方式的变迁。

另外，中国走到今天经过三十年的变迁，关于民主、关于自由，关于工业、关于商业，基本上中国人现在的认知水平和西方已经是差不多的。但是西方从文艺复兴到启蒙到工业革命到现在的全球化，在逻辑上是一个完整线索，思想上是一环紧扣一环，它的发展是带有必然性的。但是中国全球化的状态是一个植入的，就是嫁接的。好比原来是一棵枣树，现在给嫁接成一棵桃树。今天，中国这个经济变成了这样的一个强大的经济体，而且开放的程度也比原来加大，跟国际之间的这种贸易也形成了这种全球的关联，这个时候的问题，不是发展好不好的问题，而是这个古老的文明体和新兴的文明体在植入的时候，有什么排异现象或者变异现象？现在的中国已经跟西方齐平了，也代表着已经没有榜样了，需要自己创新的时候，那么需要怎么走？在中国思想界有大量的人在做这个研究，但在我们艺术界没有。我们现在的艺术当中，还有大量的那种话语是说自由呀、反西方霸权呀，诸如此类，这还是二十年前的话题，今天中国所面临的困难已经不是这些了。

顾维洁：就是思想层面上，很多艺术家根本就没更新。

舒可文：他们也许在用互联网，但是互联网这样一种新的后工业时代的工具，对文化、对生活、对政治、对经济造成什么样的影响，他们没有意识。

顾维洁 ：能不能理解为，现在很多艺术家业需要更多的技术支持。

舒可文：我们还举刚才毕加索那个立体主义的例子，毕加索可以不懂物理学，但是他可以对现代物理学中那种对时空的重新认识，通过他的油画表达出来。所以艺术家不一定要真的使用互联网作为创作的媒介，但是要关心互联网，使用互联网，这是一种思维的转变。

顾维洁 ：实际上就是说中国当代艺术家们对整个的社会结构、社会思潮，跟这种社会方式和制度等等各方面，包括科技，都是缺乏认知度的。

舒可文：起码进入得不深，至少是情绪上。他没有去体会这种工具带给这个世界的变化。有一个德国的做装置的女艺术家，我忘记她名字了，她做了一个有点像汪建伟的那种舞台装置作品，她使用的是古罗马的悲剧故事，但她讲的是全球化问题。我们的艺术需要的就是这种灵感。