沈小彤 2008年作 小宏 200×250cm

经济危机是一个机会

南方周末：当代艺术或者是你说的中国艺术，在30年前更多地是在引入外国的价值观；2000年之后，我们向外输出价格和价值之外，有没有输出过价值观？

范迪安：应该说一部分做到，但总体来说不够，不过这个责任也不完全在艺术家那里，重要的是在如何把中国艺术品做更有效的组织，通过学术层面去对国际产生影响。仅仅通过市场渠道，给人的印象就只是这些作品的价格。

南方周末：我们的艺术输出了哪些价值观？

范迪安：让国际社会知道中国艺术已经发生了变化，不再是呆板的，而是可以自由表达，当然这是非常初级的，真正重要的是应该让人看到中国的文化精神。

南方周末：美国输出的是“大美国观”，中国要输出哪些文化精神，“大中国观”吗？

范迪安：不一定要跟着美国的价值观来比较，中国人有自己的道德准则。最近我们在德国办了一个活的中国园林，大家都很担心，随着都市化的建筑，中国传统的园林艺术会消失。我们在这个展览里放了很多建筑师的作品，还有视觉艺术的雕塑，目的就是告诉大家，告诉国际社会，园林艺术还活在中国今天的创造中，在弥合人与自然的割裂，这也是一种价值观。

南方周末：要成就一个很少受西方价格左右，而是由本国艺术家、批评家、画廊、收藏家、美术馆等等独立自主运转的当代艺术的环境和市场，中国还缺什么？

范迪安：现在的问题一方面是各行其是，缺乏合力，另一方面缺乏责任，缺乏文化责任。当市场上认为什么好卖就卖什么的时候，就会出现三聚氰胺的奶粉。同样，艺术上、文化上、产品上也是这样，所以我觉得是需要社会成本，需要提倡艺术运行和艺术品经验等方面的社会成本，同时要形成合力来探讨这个问题。

南方周末：要形成合力大概需要多少年？

范迪安：目前全球经济危机可能会提供一个契机。有很长的时间，整个艺术界不谈论学术，只谈价格，经济危机也许会促使大家回到重视学术的层面上来，不再迷信艺术市场的神话，回到脚踏实地的土壤上，更加注重艺术创造本身的质量，也更加注重中国艺术所应该有的中国文化的特征。

没有价值，就可能是垃圾

南方周末：2000年到2008年当代艺术外表非常热闹，但内里非常乏味，其实无法像“85新潮”那样，给大家提供一个新的艺术观念，你认同吗？

范迪安：我想关键是有一点丧失我们文化准则的危险，从而使当代艺术变得粗糙。我也不好用“文化垃圾”这个词，但事实上有些画廊里的艺术品，仔细想想那些东西到底有多少价值？如果它没有价值的话，那就可能是垃圾。

南方周末：从最近的拍卖会上可以看得出来，当代艺术已经开始流拍。到底是当代艺术已经达到了一个顶峰，开始走下坡路，还是因为全球经济衰退，当代艺术受到了一定程度的影响？

范迪安：我不认为这是从顶峰跌落，市场的顶峰在什么时候出现，我们还不能做出决定性的判断，经济有它的周期，艺术的市场表现也还会有新的奇迹，比如说到2020年，整个中国社会走向全面小康的时候，我们怎么能想象艺术品的价格不高于今天呢？

南方周末：可以想象当代艺术会跌到什么程度吗？

范迪安：这个要有市场分析专家才能够来评判，我想现在回到一个脚踏实地的层面，是比较实际的。

南方周末：当代艺术的最高点，在世界范围内是一个什么样的位置？

范迪安：光是我们站在中国内部来判断，很难作出一个客观的评价；光从一点市场指标，光从几个展览，包括我看过的几个展览，就来判定中国艺术在国际上的影响，远远不够。我们和国际交流的面还很不够，所以容易把中国艺术在国际上的影响过分夸大。就像我们到一个国家看一两个展览，我们只能对这个展览本身作出评判，不可以从这个展览去判定一个国家的艺术如何，就像你不能说横滨三年展就代表日本美术，横滨三年展就是横滨三年展，日本美术要我们看了以后才能说话。