谷文达作品

“中国元素”何时才成为“国际元素”？

记者：中国美院毕业的很多艺术家的创作以跨学科的居多？

谷文达：我在中国美院的时候，那时候还叫浙江美院，还没有跨学科这种概念。实际上为艺术而艺术的创作在上个世纪80年代就已甚少，很少人去看，像京剧一样成了一个保留剧种，对社会没有这么多卷入，是一种比较孤立的状态。上个世纪80年代末到90年代初艺术创作走向一个更大的领域，成为社会化的、政治化的一种创作。当代艺术是有野心的，想要卷入到社会中的各个领域，现在的艺术作品也都包含或者是社会的或者是文化的东西在里面，这个趋势是从上个世纪80年代末就兴起的。

记者：当时在美院所受的教育，带给你的影响是哪个层面的？

>谷文达：我读书的时候，实际上是85美术运动的酝酿期。当时我读研究生的时候，是跟随陆俨少先生学习传统中国山水画，古汉语、文学、传统美学、书法这些都要学，是一个整体的传统体系。而实际上，当时我的兴趣主要在当代美术，至少是新的水墨画，但现在回想来看，当时陆俨少对我进行的传统教学，实际上是非常有意义的。

大家都说中国美院是当时85运动的发源地，其实那一代人是相互影响的，包括王广义、张培力、吴山专都在那边。中国美院比别人开放的一点就是，中国美院把印刷厂卖了，引进了一大批西方的画册、杂志，这些资料给我们了解西方当代艺术提供了很大的便利。

记者：从过去到现在，很多人都在谈中国元素，在创作中你是如何处理中国元素与国际元素的关系的？

谷文达：现在很多人都在讲中国元素，其实拨开这层简单的话，它里面有很多含义。首先中国元素它并不是一成不变的。举个例子，比如说筷子，在20年前我刚到美国的时候，发现美国很多人还以为筷子是日本的，根本不知道是中国特有的。所谓的中国元素到什么时候才能真正变换呢？假如中国的社会、经济、政治实力发展到一定程度，中国元素在扩大，发展到有国际影响力的时候，那筷子就不再是一个中国元素，也不是区域性的东西，假如说每个人都用筷子的时候，它就是一个国际元素了。只能说它的出处是中国，但不能简单地说是中国元素。< p>

所以我们不能简单地说，现在某个艺术家又在运用中国元素投靠西方，取得某种既得利益。因为提出这种观点的人本身也是病态的，假如你是中国人，为什么不能很自然、健康的用中国元素呢，为什么要回避呢？这本身也是不正常的，所以这两个方面都是有问题的。

而这个中国元素什么时候能变成一个国际元素呢？这取决于中国国力的提升，我们都在讲中国艺术家走向国际。水墨画讲走向国际讲了一辈子，但是中国实力没有达到国际平台的时候，它不会走向国际。现在还要等，等中国社会、经济、政治达到那个水平的时候。现在又要讲民族性，又要讲国际性实际上都是空的，关键是要实实在在的做东西，中国元素将来会不会变成国际元素取决于中国的整体实力。

中国元素的变化我看得很清楚，还是说筷子吧，现在已经有更多的人用筷子了，可能也没人想过筷子是中国的，只知道它的出处在中国，但它是国际语言。比如说现在的油画也没人想是谁发明的，只是觉得它是一种国际语言。将来中国元素也会变成国际语言，到了那个时候这个讨论就没有了，也不会故意去回避中国元素：到底是走国际化还是用它故意讨好某些人？所以我觉得两个方面都不健康。用的不健康，提出这个问题的也不健康，有点虚妄的民族主义的激情，这都是需要清理的。