访谈时间：2010年4月10日

访谈地点：北京工人体育馆

赵子龙(以下简称“赵”)：近来生态问题成为全球所关注的热点话题，你怎么看待这一问题?

李国昌(以下简称“李”)：“生态”的意义是多元的，可以是“物的生态”，也可以是“精神的生态”，所以有“绿色和平思潮”这一说法。它不仅仅是物质层面的环境保护，还涉及心灵、精神家园的建设，现实世界中的污染其实也污染了我们的心灵世界。把追求物质置于精神之上，实际上偏离了人类存在的价值。人生的意义是什么?我觉得还是在于精神的追求。作为文化传播的工作者，我们需要将这个理念传播出去。在未来通过所谓的“绿色经济”或“绿色生态”的理念，影响到伦理学、哲学，甚至是一种信仰。

赵：你在中国云贵等地乃至欧洲、非洲都有林业项目。作为商人，这世界上有很多赚钱的方式，为什么做林业?以及你是如何做的?

李：中国在林业产业方面相对落后，去年刚刚提出林业产业振兴的规划，而土地改革大概在1979年时就已经开始。理论上讲，土地改革的同时就应该提出林业改革，林农也是农民的，也是承包国家的林地。但林业不同于其它行业，它牵扯到生态、环境，所以政府在这一领域比较谨慎。

这几十年来，中国每届政府都在号召植树造林：每年的植树节，国家领导人都要带头种树。九十年代的“速生丰产林”项目也使得中国成为当时在全世界人工种植森林面积是最多的国家，这也是中国对世界做出的一个贡献。

我做林业也是从这一点出发。中国是一个发展中国家，它的工业化和城市化需要大量的资源，但是不可能通过对固有资源的无限制开采，人工种植森林是一种解决途径。另一方面，我们做的林业是以保护为主的，实行可持续发展的，是集种植、管护、采伐、销售一体化的一个过程。我们的采伐每年不会高于它的生长量，比如，今年生长了10%，而采伐量仅是1%、2%，实际上也是以保护和恢复为主的。部分原生林已经存在了太多年份，在排氧吸碳方面已经老化，通过造林和有序开采反而可以使得它获得新生。

同样是作为资源，与石油和煤炭相比，森林是可持续的，它不是开采完就没有了，就是中国古话说的“生生不息”。并且，森林产业不会造成破坏和污染，森林是有序的，通过规模化、集约化的经营，它是可持续的、对生态是有好处的。森林产业是无私的，它不是哪个国家、哪个民族、哪个个人的，它只求它的功能，它一旦生长在那里，就在排氧固碳，保护生态和环境。无论你在哪个国家做，都是为整个人类，整个这一片天空服务的。

春节前我们发起的“中国林业与环境促进会”成立了“中国植被恢复发展基金会”，在人民大会堂召开了新闻发布会，国家林业局的领导参加了会议。作为发起人之一，我捐赠了第一笔捐款一百万人民币。这样的基金会其实也是一种心灵的组织，实际上人类的心灵也需要恢复，人类需要一个精神家园。因此我们需要担负起一个企业以及企业家的社会责任。所谓的林业，归根结底是为了整个地球，整个人类。

赵：你觉得“资本”的意义是什么?

李：资本就是要为社会服务。正如孔子所说，“己所不欲，勿施于人”和“己欲立而立人，己欲达而达人”。如果所谓的“资本”不利于社会、人类的美好幸福生活，它就失去了价值。做企业这么多年，我有一个体会：越是重视大众、国家的利益，企业就会做得越好、越长久。墨子的“兼爱”以及古语“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”都是有大道理的。

优秀的企业家，并不是一心想赚钱。他要有一个战略眼光，立业的时候他首先有几个观点：一是这个产业够不够大，这个“大”就是它的规模和将来的发展，不是一亩三分地;第二是目标够不够高，就是将来想做一个小企业，做一个工厂，还是做一个巨大的产业链;第三是个人境界够不够高。你在产业里想做龙头或者做老大，你做人没有那么高的境界，你定的目标再大也是好高骛远，是完成不了的。所以我们不管是做林业，还是中国的植被恢复，还是文化建设，实际上都是价值观的一种体现。

赵：在你的林业商业运作模式当中，国家、社会、个人三者的关系是什么?

李：我认为是一个利国利民、和谐共赢的模式：国家得生态，百姓得到实惠，企业得效益;同时它还造福于全人类。首先是国家，要得到一个良好的生态，实际上是全人类得到一个良好的生态。第一，以保护为主，实行可持续发展。第二，符合国家的政策、法律法规。第三，要照顾到农民的利益。我们把原来有林地的农民变成工人，给他们发工资、上保险，解决他们的后顾之忧。通过农业或者是农业产业化，为农民实实在在地解决生存、生活、就业问题，这是一个很长远的目标，也是我们企业首先要考虑的问题。企业不能光追求利润。