裴：在我看来，您作品里面出现的风景和人的关系显得很疏离，我感觉自然的力量是那么伟大，而且又那么残酷，很冷酷的风景。
那顺巴图：</STRONG>对我来讲，自然虽然冷酷，但是挺可爱的。因为大自然有自己的灵魂。所以在这里面，其实没有传统概念上对自然伟力的崇拜，不是那样的。我认为自然是黑暗而可怜的。可怜是因为它看上去伟大，但其实它很脆弱。<BR>裴：就像现在的生态环境很脆弱一样。
那顺巴图：</STRONG>这也不是我的主题。我是想用一种新颖、未知关系的人、动物、自然当中的智慧性的认识。现在很多画家，或者是哲学家们说的，智慧型的很少。
再说我也确实挺喜欢暗调子，因为暗调子有各种颜色的混合比较耐看。不是象征性的画，而是我的绘画语言需要这种色调。然后很多人看上去认为这是一种象征意义，也可以这么说。
我作画的目的，第一是为自己。第二是为观众，为知音。那么为知音是一种开放性的，观众怎么想都可以。
消极的浪漫和积极的浪漫</STRONG>
裴：我看有很多评论家说您骨子里是浪漫主义。
那顺巴图：</STRONG>对，西方的评论都这样说。因此又加了一个“黑色—黑色的浪漫主义”。
裴：您对这一点怎么看?
那顺巴图：</STRONG>浪漫主义是一个广义的概念，西方人所指的浪漫主义的风景。像家卡斯帕尔·大卫·弗里德里希(Caspar David Friedrich)都是大风景、小人物。其实当时是德国那种民族精神的一种代表性的浪漫主义。
我这个跟他又不一样，其实浪漫主义我在这里也讨论过浪漫，说浪漫这个概念在中国有一定的深度，但不是无限的深度，可延伸性的那种。浪漫就有一定的概念，所以就取了这个名字“黑色浪漫主义”。这个浪漫，在欧洲的这种浪漫观念我可以接受，但是中国的这种浪漫观念，不太适合我。
裴：您认为欧洲和中国对浪漫理解的差别是什么?
那顺巴图：</STRONG>欧洲的浪漫一个是积极性的浪漫;一个是负面性的，消极的浪漫。就像“忧郁”一样，我喜欢忧郁，忧郁也是这样的。
裴：就像蓝调音乐，颓废的，也很浪漫。
那顺巴图：</STRONG>对，所以这方面更广一点。“忧郁”也是我比较喜欢的主题。“忧郁”就是没有办法。就是现实当中出现的东西，作为一个艺术家，或者是想作为一个艺术家，作为一个真正完整的人性，保持自己完整的人性的时候，有很多现实的东西就特别敏感，观察的就比较敏感，包括社会问题，人类的问题都有。
比如现在那种特别糟糕的人类历史发展的过程，会对这些比较敏感。如果你要敏感的话，就很自然地在你的绘画里面表现出来。你要再往回把自己收到一个角落里面，光想绘画的生命和人类死亡，或者是人类的生命的神秘感什么的，也可以。当然每个人都想把自己从复杂又黑暗的社会中拉回出去以后，就变成了一种忧郁感，就是从浪漫变成忧郁了。
所以我这个绘画里面，可以说成是黑色浪漫，又是忧郁。绘画这个东西，就是给观众一种沟通，跟观众对话的一种艺术形式。
裴：蒙古人是在草原、荒原上生活的民族。像蒙古长调，大部分曲调很悲情。
那顺巴图：</STRONG>对。我觉得那是给自己拉的曲子，或者说是给自然拉的。与在舞台上或者其它地方给其他人拉是不一样的。在表演的时候，比如马头琴的表演，为了在表演的，就没有那种放松感。与一个人在草原上的感觉是不一样的。虽然他努力想跟在草原上一样，但感觉上还是不一样，这个感觉比较微妙。
裴：您会唱蒙古长调吗?那顺巴图：</STRONG>会一点，小时候唱过。这方面，蒙古人有自己的生活，就是生活的智慧，怎么和大自然相处。这方面的智慧，因为他们为了生存，每个人在每个角落都有自己原来慢慢形成的比较人性的，真正智慧性的生活方式。但是现在，这种资本时代，人们没有办法控制自己，没有办法按照自己智慧的形式去生活。所以很多不真实的东西就产生了。城市化的结果。自己已经变成了一条网里的鱼，或者是变成了奴隶，不知不觉的就变成那样了。所以很多东西他自己也不知道。尤其是这种偏远的，或者是人口稀少的地方的人，再稀少也已经进入了这个社会状态。在无意中已经影响着他们的生活，很多原来的智慧性的东西，或者真正人性的东西已经丢掉了，连他们自己都不知道，这是一个过程。
所以现在唱长调的蒙古人很少。原来在西蒙最有名的还是在草原上唱出来的。但是现在的长调大部分都是强硬的，练出来的那种。还加上了西方的发音，技巧和方式，还跟着什么旋律唱歌。按道理是很多伴奏的人跟着唱歌的人伴奏，因为他是独立的，你只不过是背景，现在大部分就像是欧洲的歌剧的形式，变成了人跟着导演唱。
裴：我觉得是简单化了，把这种音乐简单化了。
那顺巴图：</STRONG>对。越简单就越没有灵魂。
裴：变得越来越苍白。像您说的那个长调是自己和自然交流的时候唱的，那是不一样的，那是很宏大、遥远的。
那顺巴图：</STRONG>而且很自然，有时候你唱不出来就唱不出来了，无所谓。现在就是为了表演，在舞台上面要是唱不出来就会丢脸，然后你必须为了唱出来，就会努力，最后变得不自然。很多这样的东西，反而失去了很多真正有意义、有价值的东西。由商品意识导致了商品化，有价值的东西就慢慢流失了。
我不想让观众跟着我的想法
裴：在德国是在学校里面吗?
那顺巴图：</STRONG>我是德国的自由职业者。我也不不会改变国籍，没有那个必要。就像毕加索从西班牙跑到巴黎一样。就像纽约好的时候，很多人都跑到纽约，现在北京好的时候，很多艺术家都来到这里，这是很自然的事情。哪儿的知音多，哪儿能生存，就到哪儿去。
现在德国这个机会，对我来说也挺好的，暂时还想在那儿待几年。而且现在也方便了，来回跑也比较方便。在国内作展览的时候，就是运画比较复杂，要用一两个礼拜的时间。其它就是画室的空间比较小，就是饱和状态。一般租一个特别大的房子是很贵的，我找不着。但现在我还行，在那儿够用。
我们在德国留学的很多，有很多都在德国的布伦瑞克艺术学院学习，而且毕业之后有很多都回来了。听说都在北京找画室了。我认识的人里头，现在只有我一个在那儿留下来了。但这也是暂时的，有很多原因。在那儿实在是很多东西实现不了的话，尤其是信息在哪儿都可以看得到，信息太多了也不行，所以我觉得现在的状态还比较舒服一些，有自己的时间，有自己的安静，有自己的孤独。人孤独的时候，才能真正找到自己。不孤独的时候，没有放松思考的基础，我也不怕孤独。
裴：其实孤独的时候，才能和真正的自己对话。您这个“荒原”也不见得就是有象征性的。形象也并不是文学性的叙述或者是象征性的叙述。您也并不赋予这些形象意义，或者是他们这种带有仪式感的行为象征什么。
那顺巴图：</STRONG>对。这次的展览有很多知音，就是喜欢我的画的人，看了我的画都有自己的解释方式。这一点挺好的。我不想让观众跟着我的想法，跟着我的思维，必须强加于其他人，他有自己的自由，自己的哲学和知识形成的自己状态，心理状况，或者是知识结构上的一种想法。然后在想象出自己喜欢的东西，或者是自己的看法，这一点挺好的。如果用语言去表达的话，我希望有更适合现代、当代的智慧。越是有智慧的东西，越是整个社会结构、物质时代的一种逆反心里。所以其实不受到什么支持的。所以很多人用这种“忧郁”来自我安慰。
裴：从全球化、商业化，包括国家机器和国际财团对所有资源的控制，然后改造。至于个体来讲，其实与人性是相逆的。
那顺巴图：</STRONG>对。就是把人性的消极、弱点发展到了极点，而且真正的人性，我觉得动物都有自我保护意识下产生的这种东西。所有的动物，就像老鼠一样积攒自己过冬的一点东西就够了，第二年就开始重新开始。因为人也是动物，然后人就无止境地追求物质等一些东西，他自己根本用不了，但他就为自己获取。人性无敌嘛，就变成了自己的东西，其实也是一种浪费，因为他不需要这些。在这个基础上突然就变成了人性掠夺性的弱点发展到极点，获取越多越害怕失去。最后违背人性的，不择手段的操作社会。
