裴：您把各地的风景都用不同的质感来表现。
那顺巴图：</STRONG>对，这个对画画的人来说，也是一种好玩的事情。把大自然的东西用一种新的技法去表现它的质感，这是属于绘画本身的一种东西，也是一种尝试。就是给观众看到一种新鲜的视觉感受，用这种技法表现出这种质感。用其它的照片也可以，或者是写实方式也可以。就是要把它们表现得恰到好处。不是很“过”，也不是那么“死”，让它能“呼吸”。每天有各种的题材画。首先是好画，其次是个人的东西，或者是自己的内容。一张好画，也许其他人用的好，但那是其他人的。所以，画画的人要找其他人没有用过的语言去表现会更有意思、更有挑战性。
裴：在您的画里面有很多这种情况，就是一大部分是自然景观，然后突然就出现一块人造的东西，一个平台，或者是人造的建筑，就是很硬的就切近自然的环境里面来，很冲突、很紧张。然后还有一些莫名的情节。还有不同视觉，有水平睡觉的，有俯瞰的，还有仰视的都在一个画面里，而不是一个焦点的透视。
那顺巴图：</STRONG>对。还有一种表现树、草这样的东西。其实有草的地方，有草根的地方，然后再生就没有了。这些东西表现一种大地的质感。你一笔一笔画也可以，但是一笔一笔画的话，到现在我还没有发现很好，就是很容易画死。就是用这种技法去画，它就能活着，就能有自己的声音。
裴：其实自然里面也有很多偶然的东西。这种偶然的东西在画面里面，你要用手绘就很难保持偶发的效果了。如果你用这种技巧，就会有很多偶然性，与自然很匹配的。
那顺巴图：</STRONG>对。再有就是用自己的经验，小时候的记忆去控制这个。记忆本身就是50%是真实的，50%是模糊的，所以更自由一些，就是利用自己记忆的照片，记忆当中的图像，因为你忘了一部分，所以对你来说更自由、更自然。你要是画照片的话，人就变成照片的奴隶了，这个东西就跟照片似的，照片是什么样就画成什么样，就画死了。所以把记忆当中的东西用想象画出来，自由度高。外国人看我的画东方味道很浓，像水墨画一样。而中国人看了又感觉很陌生，有象征的东西。
把偶发的效果控制住</STRONG>
裴：中国的抽象和西方的抽象不一样。中国画以前所谓的“抽象”，其实是一种“意象”的东西，总是能找到一些具体的形。而西方人的抽象就是点线面，它是发散的。
那顺巴图：</STRONG>对。其实这方面就是有意识的，所以我现在画的是散点透视。第一，我的技法其实是大部分人都熟悉的技法，就是最常见的自然颜色。第二，画面上的“风吹”，或者是这种造型、沙漠的造型都是很自然的。所以离观众挺近的，这一块一块的沙子，沙子的游动出来的这种效果。或者是风吹了以后，稍微硬的地方留下来的这些地方。硬的地方留下来了，是沙子都被吹走了以后剩下的地貌。或者是水流过之后的踪影，我说这是“水下足迹”。有的时候沙漠不来水之后，你走过的踪影被风吹走以后的踪影是不一样的。我也是一种忠于绘画本身的人。
首先是绘画必须新颖，视觉上必须新颖，或者是有自己的东西，我必须传统一点。然后再考虑其它的东西。所以，我就寻找特别细微有质感的东西。
裴：当然又有一些不同的质感，有绘画性。
那顺巴图：</STRONG>对。比如有时候沙子上面是白的，刮风之后下面是黑的。但从绘画角度来说就是黑白灰。其实绘画本身也有很多，你要是去过内蒙都能看到戈壁风吹之后留下来非常硬的沙石，然后风吹的造型就是这样的。所以有一个德国教师说：“你这个看上去又是照片，又是抽象的。”因为他看到过这种地貌的情况，这个要是真画照片的话，会很难的，要画很长时间才能画出来，但它不会呼吸。就闷了。就是偶然形成的东西，把偶然的效果控制住。
裴：这个怎么控制?
那顺巴图：</STRONG>这个就是自己的经验，要不断的琢磨、尝试。有的地方用的油多一些，有的地方用的油少一些。
裴：我看动物的头反复出现了几次。
那顺巴图：</STRONG>对。“羊头”也没有象征意义。其实对我来说这个比较熟悉，我们那儿杀羊，羊头看上去，身体割断了，羊头血淋淋地在那儿放着。
有一幅画里你也能看出来，羊头上用的是金链子，给人看上去特别有象征意义。其实我又把那个意义空掉了，就是说不出真正的意义来。有亚洲人、欧洲人，有一个人用DV，我在两头跑，之间没有一个确定的说现在画亚洲人，现在画欧洲人。比如说有很多照片，然后我就给他看，这个形象是欧洲人，主要是他的动作和角度配合我的这个画，因为这个画就需要从上面看人的这种感觉，然后碰到亚洲人就画亚洲人，碰到欧洲人就画欧洲人，这种选择没有一定确定，越这样自由，画出来越有活力。这个有一种紧张感。
裴：记忆中对风雨有深刻的印象吗?
那顺巴图：</STRONG>有，但是很少，所以给我留下的印象很深刻。因为一年下雨的时间特别少，但是一来的话，就有特别好的感觉，新鲜的感觉。所以在我记忆当中也比较深刻，我就喜欢风声和雷声。我认为下雨的时候打雷的声音是世界上最好的音乐。
你要是去过内蒙，就会知道。我们那儿还有很多这样的现象，就是那儿下雨了，这儿突然一点都没有，那儿又突然来洪水，就把一部分地刮走了，就留下这种切开的断面。
这个也是有着很多留下来的，现在因为有很多人类的参与，关于地貌有各种各样稀奇古怪的构图。在画面上有很多这样的结构。
裴：就是人参与到自然景观的改造里面。
那顺巴图：</STRONG>对。这也不是沙子，就是吹走了以后剩下来的那种。比如欧洲或者冰岛都能见到这样的风景，然后就变成了这样的地貌，下去之后有冰什么的。我会在画面上做一些我创造的建筑物。还有我喜欢下雨湿湿的东西。然后就有一种“静”和“动”的冲突在画面里面出现。有的是风吹以后产生的景象。我一般冬天回家，回去之后到处都是冰，而且特冷。欧洲的南方，夏天很多雨。雨多的时候就长出很多苔藓，石头上面生长出来的。对我来说很有意思，也很好看。其实挺具像的。对于我来说挺有意思的。然后把它的质感表现出来。
有的比较轻松，像西伯利亚的风景，冬天的时候风特别大。我就喜欢风吹的动感，“画面的动感”，然后又把它破坏掉了。在我的画面上小丑的动作，也是一种没有意义的，我也不知道他在干什么。
裴：像一个电影画面的局部。好像发生了一件事情。
那顺巴图：</STRONG>对，可是我不知道发生什么事情了，但是这几个人在看着。很多有叙事感的但又不是具体的事。我用德语给他们讲：“我说半天，其实没有内容，我不知道在说什么。”
