裴：作品已经积累了很多吧?

朱：确实有很多，画了十五年。

裴：这么长的创作历程，您对十五年的水墨历程梳理一下，能分几个阶段?

朱：从一开始搞创作的时候，什么都做，就像现在画画的小孩一样，看什么都新鲜，什么都想干。再后来想做一件事，再到后来什么事都不太想说了，只做一个有寓意的东西。就像最近画的《红旗》一类的。开始哪敢啊，现在胆子越来越大了，感觉就有了。就像我画的那几个“小人”，感觉就来了。相对来说，在传统的范围之内，自己不停的工作。比如模仿照片或者画面上大量的留白。古人留白你敢吗，你一留白就完蛋。只有不停的画，从一开始什么都往里做。到后来有主题的做一个事。到现在就做一个有寓意的东西。

对水墨画的突破要围绕着水墨画的精神

裴：您这次展览作品放得并不多，有没有新作品?

朱：大部分都是以前的，《红旗》是新的。从去年年底到今年画了七张，不画了，已经把要说的话都说的差不多了。不是说不合理了，就是离水墨稍微远了一点。我当时的意思就是，你看乱七八糟的现象没有用，还是在红旗的引导之下，只不过大家多了点房贷、多了点按揭、多了点酒吧什么的，什吗都没有变。再一个就是技术上的改变，就像把一个局部的照片放大一样。《红旗》就画了七、八张。还有两张我没有拿出来，我自己留着呢。上面完全是涂鸦写着数字。你到我工作室就能看到，一种是数字的，再一个是放射状的，一下子把这个事情说出来了。

裴：数字放在红旗上面。

朱：对，然后把颜色压在上面。

裴：有抽象的东西在里面。

朱：有抽象的构成，有现代的东西。

裴：但还是用水墨，中国画颜料。

朱：对。

裴：这次展览的作品《红旗》和原来您画的那些人物的作品不太一样了。

朱：类似《乌托邦》、《开会》的那些作品后面的红旗背景，我把它独立出来画了。

裴：您的想法和之前的相比有什么变化?

朱：我就想用水墨画类似照片的效果。很多人一说水墨画就“局”在那儿了，不能那样……不能这样……这次展览的雕塑就是从水墨画的造型里出来的。

裴：很多试验水墨的作品在探索的过程中脱离了水墨画的基础。等于是跨到另外一个系统去了。

朱：对，水墨试验做成装置，也是一种实验性的尝试，更前卫一些。

裴：但是水墨又需要突破，但是怎么突破，怎么去表达?

朱：水墨要突破不是说非得拿宣纸做文章。比如谷文达的作品里就算用头发也好…或者其他形式也好，都是围绕着水墨画的精神在做。谷文达的作品中有灵动、有空间等等，里面是没有纸的，但还是有东方精神的那种感觉。包括徐冰后来的《会飞的鸟》，但是那个鸟很有水墨的味道。

我觉得很多人都是在拿宣纸和墨的材料做文章。我觉得那都是材料，不是水墨的精神。精神的东西你没有做出来，你只是把水墨的材料折腾了一下。看一看纸的韧性怎么样，碎了没有，墨时间长了灰不灰，这个不算探索。探索是要把精神的东西延续下来。

裴：在中国传统绘画中，古人用中锋运笔、墨分五色等等技巧来表达笔墨的情趣。用笔墨来营造画面气氛和其中的意趣。我在您的绘画里面，看到带有木刻年画的味道。

朱：以前也刻意的选了一些木刻年画的题材。咱们说传统的木刻和年画，其实是水墨画的一种。只不过在民间为了实用、流传的时候方便。你不能说让唐伯虎每家都去画一个，他也没那功夫。就是画完一张，印一些出来。可能地主家有真的，但村里的都是印的。就是这个意思。

裴：比如唐伯虎画一张真迹，然后再复制成木版画，但木版画和原作肯定是有差别的。

朱伟：有差别。造型基本上是他画的那个动态和造型，但是你通过木版转出去之后就有拙的味道了，再往下传，这个传得年代久远了。我也用过这样的趣味造型，但也不是个长久的事情。