裴：在创作过程中，您肯定会听到一些声音。对您来讲，比较有意义的谈论是怎么样的?

刘：所有的人都是需要鼓励的，包括多次获得“世界冠军”的人。可能性上还是有所影响的。所以说，鼓励对我来说，支撑了我这么多年的创作。这次在画的过程当中，来自各界人士，很多、很多，不管是作家也好，音乐家也好，甚至是画家、批评家、文化人、宗教人士等等一直都反映比较好。

裴：在您的讨论当中，我多次听到宗教。您对信仰和艺术的关系，是怎么看的?

刘：艺术家不应该有信仰，艺术家就是信仰艺术。但我是尊重每一种信仰的，只要它是对人类有益处的。宗教第一次对我影响最大的是我很多年前去了一趟藏区。那个时候，就感觉我们在大都市里的人的躁动、不安、欲望，对物质的欲望一直搅得人不得安宁，心灵好像总是在漂浮当中。

我去了一个地方是甘孜州的新龙县，有一个地方叫拉日玛，我骑马骑了半天上了一个很高的山，山上有一座庙。我马上感觉到，我就像到了中世纪。有几个老人，他们是在寺庙外围服务的，他们的生活非常贫寒。我就看他们养了几只羊，每天就是早上挤一壶羊奶，晚上挤一壶羊奶，还加上一点酥油，就是他们一天的物质生活了。而他们的精神生活是极其充实的，每天要做的宗教活动，他们都必做，无论是什么情况。

我对信仰和物质有一种反思，就是他们对物质没有什么要求。在那个情景中，我想到我们当下都市人的生存，我觉得活的很没有意思。就是这种差别，让我找到了信仰，在这之前我没有信仰，人最终是要找到一个精神价值的。

刘：就是每天疲于奔命，而忘了生活的终极目标。生活的终极目标是心灵的愉悦。世界上已经有很多成功，比较成功，应该说是人类的典范，我认为不应该是美国人。如果全世界上的每个人按照美国人的生活方式生活是非常可怕的。这个地球是不够用的，要20几个地球，才能承载美国人的那种生活方式。

全世界生活的最愉悦的人不是美国人，也不是中国人。而是一些小国家，像布丹，它是一个很有信仰的国家，这个国家的物质上并不富有，但是他们生活得非常愉悦。另外芬兰这个国家，他们的人们也生活得非常愉悦。由此，可以告诉我们，你要有一个好的自然环境、好的天空、好的人际关系、好的人与自然的关系、人与动物的关系、人与万物的关系，人类才会生活得愉悦。而不是说你把你的房子盖得有多大，你开多好的车，可是你最后造成的结果，就是出去都是刺鼻的空气，每天很压抑的天空。无论你有多少钱，你的心情都是好不了的。然后你出去到处都是欺诈，吃的食品也不安全，你会愉悦吗?那一天你再愉悦的话，出去的时候，碰到这些事情你会愉悦吗?

我觉得最终的愉悦是一种桃花源式的、伊甸园式的。所以我还有一个姊妹篇正在酝酿当中。这张画是提出了问题，可能下一张画没准儿要告诉人们我理想当中的生存方式是什么。

寻找一种解决问题的方式

裴：那样您就不仅提出了问题，而且还在寻找一种方式来解决这个问题。

刘：这是我的看法，就是我告诉你我心目当中的生活。因为我曾经感受到过，比如我去拉日玛，可以说空气是清新至极。它是一个高原草场，现在我们在都市里面所看到的颜色是有一层雾，有一层灰尘照到你们面前，所以你看到的是灰色。而在那个地方，看到的是真正的有色彩的，全是有色彩的，绿洲式的色彩，大地式的色彩。说什么时候彩虹出来，彩虹就会出来。你想生存在这种地方，还是想生存在看不到真实的空气的地方呢?

还有就是我小时候也曾经去过一个地方。我生活在四川内江，那条河在自贡和内江之间，自贡是一个盐都。它们之间有一个山寨，叫“三多寨”，就在一个山上，是一个平原。整个山是一个独立王国，有城墙围着山寨。而上面的人虽然穿的是自己织的粗布的衣服。但是我感觉他们人与人之间的和睦，甚至他们还有教堂。我真不知道他们信仰的是什么，但是我知道他们有信仰。他们的物质条件是很一般的，但我知道他们的精神世界是非常美好的。这个东西对我记忆犹新，最近我又去了一趟，但我的这种感受在消减。因为被现代文明所侵蚀、掠夺了。

裴：其实人们在不断的掠夺自然的时候，也在互相掠夺对方心灵最纯净的东西。

刘：对。

裴：今天的采访就到这里，谢谢!