B=《外滩画报》

L= 罗中立

“从起点做到终点的梦，是完美的”

B：为什么时隔这么多年才办个展？你有着怎样的顾虑？

L：2005 年，本来我就有办个展的想法，当时想的是十年要有一次展示，跟大家做一个交流。手里作品勉强够办展览，但自己的作品风格、语言也有了一些变化，但总觉得还有很多想法没有表达出来。还有，行政工作分去了我太多精力，作品量也不能算充分。因为《父亲》这件作品的原因，大家对我的期望值很高，如果再做个展，却没有一点新的东西出来，连自己这关都通不过。人到后来想法也更加多了，越画就好像越觉得不到位，或者是不完善，或者是需要有些调整的东西，像我们这个年龄，做一个展览也就是能体现你人生艺术中的一个阶段，所以不需要办那么多展览。

B：今年你62 岁了。58 岁时，就有很多人问你，打算什么时候从川美院长的位子上退休，专心创作。但在去年，你61 岁的时候，你不但没有退休， 还增加了一顶中国艺术研究院当代艺术院院长的“帽子”，听说是文化部直接任命的，身上的行政“担子”又增加了一副。

L：决定再挑一副担子时，我考虑了很久，因为这种活是一个国家的事情，要是做不好真叫耽误了国家大事。中国到了今天，需要展示自己文化了，我觉得这是文化部一个很大策略的调整。在这样大的背景下，我愿意做好开篇的工作，把它的平台在起点的时候，就能够按照文化部的要求和大家对中国当代艺术的期盼，尽可能搭建得高一点。

B：但上次我采访你的时候，你就说很多精力都用在职工分房子上，对一个艺术家来说，分散了很多精力，现在您上升到国家层面，是不是行政事务就更多了？您怎么分配你的时间的？

L：打个比喻吧，本来可以挑一百斤，现在又给你加五十斤，那就是更重了，回去还得自己干自己的活，这个就很劳累，还有块自留地，然后公家的事情还得忙活，但你的精力有限，如果你没有这些活，完全做自留地，我想你的自留地会长得更好一点。

B：要是你多刨自留地，有的人会说罗中立会再创造出类似《父亲》这样的作品，您认为这是很大的牺牲吗？

L：有的时候是不会依你个人愿望的，当事情推到你眼前的时候，你在掂量时，责任和个人可能是不太成比例的。就我个人认为，每个人应该发挥他的长处，以这样的方式来为国家，为社会做出贡献，这样会是更大的收获。

B：你的长处是什么呢？

L：长处还是刨自留地吧。

B：但现在没办法刨自留地啊？

L：让自留地茁壮成长，多长出一点好的果实，这个应该是对国家对社会对个人都是一个最好的选择，因为我比较爱这个，应该回到我们的起点。我也期待，尽管有这么多的社会头衔和担子压在你身上，这是一种责任，和一种身不由己的无奈吧。有的时候真会捶胸顿足。

B：你内心期待什么时候退休？

L：今天就想退休，随时都想退休，一晃却过了10年了。有时想起来很可怕，作为个人来讲，50 岁到60 岁正是最成熟、最应有收获的时候，“自留地”应该是收获最兴旺的时候。但是我却花了很多时间耗在学校，又刚好赶上高等院校扩招，我们这一任院长可以说是历史上最辛苦的一任院长。这些院长们除了以前院长承担的任务以外，还面临新校的扩建，这恰恰是外行来做房地产的事，房地产老板面临的所有问题，我们都可能面临。

B：退休之后，你对自己生活有什么设想？

L：爱好美术，是我从小就有的志向和理想，也是一个梦。几十年下来，回过头看，多多少少都有感慨。实现这个梦的过程，其实是坎坎坷坷，弯弯曲曲的，有时事与愿违，歪打正着。回过头去看时，还是想回到起点，回到人生最早的梦想。我发觉和很多人交谈的时候，尽管他们以后的职业跟当初的理想并不一致，却念念不忘还在回味他们当年的理想。有些人有成就了，跟我在聊天的时候说当年自己也想当画家。其实，他们内心深处会和我们这种画画的人有种天然的沟通。在沟通和交往中，他们会有种对自己梦想的一种虚拟的实现和满足。当然我们就更幸运了，能够回到这个起点，在起点中走完一生，我觉得这个是很完美的。

B：当代艺术家强调张扬个性，你同时具有行政官员和艺术家的双重身份，怎么协调个性与体制之间的关系？

L：这些年，当代艺术有很多极端个案。当代艺术家更多的是张扬个性，我觉得这是当代艺术非常可贵的一面，也应该保持的一面，同时我们还需要形成一个行业的自律。

我们是过来人，现在中国艺术创作环境是从来没有过的自由和开放。记得我刚上美院附中的时候，高年级有个“紫罗兰社”，就是绘画的颜色稍微偏了，没有用红色，更多的用紫色和蓝色，就被说成是反革命组织，老师和学生被开除，那种思想上的阴影，到现在都隐隐作痛。我们为了爱好，千方百计考上美院，但是学校却不让你画画，同学坐在床上可以聊天，可以打闹，但是不能画画。

大家要爱护、尊重现在这种环境，四川美术学院是很公正、很开放、很包容的一个学校，这里面我们把握了一个底线，没有底线就要乱套，但设太多的规矩，就会失去活力，这个分寸的把握很重要。

底线也就是说不能有色情、暴力、政治上敏感的作品。每次展览前我都看作品，看到涉及底线的作品，我会让他们拿下，我甚至会说这件作品我个人很喜欢，但是今天这个场所你别拿出来，因为我们是面对社会开放的展览，今天的局面大家要爱护。维护底线，也营造了更大的自由环境和空间。