茜茜：《萨迦》项目是你一直坚持的一个非常复杂的项目，对技术和精神的要求都很高。能不能说这是你最近做的最难的一个项目？

张:《萨迦》这个项目主要是藏学、藏传佛教、考古学、虚拟技术和新媒体语言的融合，《萨迦》分为纪录片和动画两个部分，从2007年的构思到2010年开始制作，资金和技术的难度都是很大的，但是我乐意去挑战这个复杂的“虚拟艺术工程”，对于我也是一个超越。准备的周期很长，耗费的时间、精力都是巨大的，我想摆脱当代艺术中概念化的生产模式，要完成两个片子这个周期一定是漫长的，这是技术和观念的融合，尤其涉及到新学科的知识，需要漫长的实践和学习，我相信“真知困而得”。

茜茜：我的意思是这个项目应该很耗费时间、成本、设备和人力，但同时对你个人来说应该也有很高的生理和心理成本。。。是什么让你一直能坚持？

张：我做作品一贯是不计成本，无论是时间、精力、金钱，我愿意为之付出。热爱是最好的老师，热爱是最好的动力。尤其实验动画和纪录片的制作是一个团队的工作，需要系统化的管理和实践，当代艺术是知识生产，艺术家是图像的生产者，我更关心图像背后的知识谱系。作品是关于现场、历史、心灵的编码与超越，艺术也是我们在漫漫长夜里照亮未来的火炬，我希望心中一直有这种温暖的力量。
 
茜茜：据说你的意志很强，显然你很重视这个项目，不仅是作为一个艺术家而且作为一个个人。你能不能介绍一下这个项目的起源以及你执行它的动因？

张：这种意志可能是来源于我小时候的传统教育，比如学习书法和武术，都需要漫长的时间来练习和实践，功夫是修炼出来的。中国古代有“水滴石穿”的谚语，我相信点滴的积累可以改变未来，恒心是很重要的，“坚持就是胜利”是我从小受到的教育。《萨迦》的项目是一个“虚拟艺术工程”，其中有几个重要的节点：1）2007年我进藏一个月开始去考察《萨迦寺》并拍摄了大量的素材。2）2008年开始为《萨迦》构思、收集素材、编剧，并开始系统阅读藏学、考古学、佛教的书籍。 3）2010年与团队进藏拍摄纪录片《萨迦》，组建动画团队开始《萨迦》的制作。4）2010-2111年8月完成动画电影《萨迦》和纪录片《萨迦》。

我做这个项目，我从小受到佛教文化的影响很有关系，童年时的影响是一粒种子，长大以后一定会开花结果的。1993年当我第一次去敦煌石窟时，我被深深的震撼了，那是无法用语言来表达的，伟大的信仰和精神力量之下的艺术是永恒的，我一直迷恋中国古代美术中的石刻、画像砖、雕刻、瓷器等，我一直对这个线索都很好奇。艺术家是要有点宗教情怀的，艺术就是艺术家的个人宗教，艺术家的工作就是超越之路。佛教从汉代传入中国，对中国历史、社会、文化的进程有很重要的改变，我很好奇藏传佛教在元朝时“政教合一”的历史进程？藏传佛教在今天的境遇是什么？我想从《萨迦寺》来解读这其中的秘密，还是源于好奇。

茜茜：你最早做这个项目的初愿是什么？做完了对它有什么看法？

张：最早做这个项目的想法是把动画和纪录片融合在一起，我更关注实验动画与电影语言的交叉，现在已经快完成这个项目了，我感到有不少的遗憾，技术和团队的融合是很困难的，动画语言和电影的融合也是一个难题，后来把这两个片子分开了，动画是关于虚拟的世界，纪录片是一个真实的世界。五个虚拟的人物，进入了一个相同的时空隧道中，展开的游戏化的多维度的世界。现在正在处于后期的合成剪辑阶段，音效也正在编辑中。我希望《萨迦》对《迷雾》动画有一定的超越，在语言上、技术上、美学和观念上的表达都有一些突破，实验动画是非常技术化的，要突破是非常困难的，我和团队的磨合也更娴熟，我收获了不少的经验和教训，对下一个片子是很有帮助的，实验动画也是遗憾的艺术，我想通过“试错法”来获得新的道路，每一次完成这个项目以后都有不少的经验和教训，我想这对未来的工作是很有参考价值的。

茜茜：关于萨迦派的历史是怎么样的？今天萨迦的现状是怎么的？

张：萨伽派在11世纪时由昆•贡却杰布创始，由其子贡噶宁布发扬光大。从贡噶宁布开始的五位教主，被称作萨迦五祖。五祖中最为著名者除贡噶宁布外，为第四祖萨班•贡噶坚赞和第五祖八思巴（本名洛珠坚赞，曾为元世祖忽必烈灌顶，受封国师与大宝法王）。萨伽派当时在元政府的支持下以宣政院的名义统治全藏，开西藏政教合一之先河。其教主并不一定由出家人担任，而往往是在家居士行使大权。最为著名的后期萨迦派大德为仁达瓦•宣奴洛珠，他是格鲁派创始人宗喀巴大师的最主要上师。宗喀巴大师祈祷文即大师专门为向仁达瓦上师祈祷所创作、使用的。 萨迦派到公元13世纪即中原社会进入元朝时，发展成为具有强大政治势力的教派。萨迦派的第四祖萨班•贡噶坚赞和第五祖八思巴(本名罗追坚赞)，分别为元帝国的巩固作出巨大贡献。八思巴被封为帝师，并奉命创制了“八思巴文”。这种蒙古新文字，在蒙古全境流通使用，为蒙古的社会、文化进步发挥了重大作用。

萨迦寺不仅是萨迦派的祖寺，在萨迦派信徒乃至整个藏族信徒中有着崇高的地位，而且它又是一座具有浓郁宗教文化氛围的藏传佛教寺院，在国内外享有声誉。萨迦王朝当政时期是政教合一的地方政权。　萨迦寺从建寺至今已有900多年的历史，其间萨迦王朝统治全藏70余年，寺内所藏文物极其丰富，其中尤以经书最为著名。萨迦寺的图书资料集中在三个地方，即北寺的“乌则”、“古绒”的藏书室和南寺的大殿，藏书的总数约有24000函左右。“乌则”为该寺最早的藏书室，据说在八思巴以前就放满了图书，八思巴时代也有少量的珍本藏入该室。该室除藏有大量古藏文抄本外，还有为数不少的梵文贝叶经和汉文经卷。这些经书部部都由金汁、银汁、朱砂或墨汁精工写成。因此，有些学者认为萨迦的藏书和壁画可以同敦煌相比美，称之为第二敦煌。除这三个较大的藏书室外，其它小殿和两个法王的颇章内，也有为数不少的抄本和印本书籍。

萨迦县面积7510平方千米，人口45019，萨迦寺是萨迦派的圣地，北寺已经毁于文革，萨迦南寺经过多次维修。萨迦寺每年都举行或大或小多次法事活动，其中规模较大、独具特色的要算萨迦寺夏季和冬季金刚神舞法会。萨迦寺夏季神舞在每年藏历七月进行，冬季社舞历十一月十十九日开始。神舞表演时，舞者都戴着萨迦寺护法神和各种灵兽面具，神舞用简单的故事情节，形象地反映了藏传佛教密宗神舞的灭杀魔鬼的基本内容。每年适逢这两个法会时，成千上万的远近僧俗群众都要赶到萨迦寺朝拜观瞻，祈求吉祥平安。

茜茜：《萨迦》动画分析了超越性宗教世界和物质现实之间的悖论。你自己怎么处理两者之间的这种比较？在你的日常生活里，这两个世界是怎么衡量的？

张：在《萨迦》动画里，我关心藏传佛教的精神世界和今天物质世界的某种悖论，我希望呈现这种物质和精神的矛盾和分离，纪录片是完全以考古学家的角度来观看，而动画中人物在迷宫中的相遇，可能是某种预言化的思考，有一些游戏化的成分，这是我在以前很少考虑的，动画做到这一步，心里有一些豁然开朗，自己开始明确一些现实和虚拟世界的矛盾相遇，我想还不主要是比较的问题，还有多重叙事的空间。比如小学和寺庙的对比、旅游品市场和寺庙的对比、高速的城市化与自然景观的对比等等。西藏大昭寺广场什么景象都有，世俗社会和信仰的关系在这里变现得很充分和立体，纪录片的开篇就有这场戏，有点紧张，充满了悬念。

艺术家既需要虔诚执着的超越世界的神圣的情怀，更需要世俗生活的营养，艺术好比修行，但是这个修行是在世俗生活中进行的，我们很难把这两者截然的分开，我试图在这两者之间找到一个通道，世俗生活和神圣世界的联系。我身边有不少皈依佛教的朋友，宗教生活成为他们的重要部分，2009年我和家人去天台山国清寺小住十天，与主持聊天，看看风景、写书法、读闲书、画画，宁静的生活很重要，修心、修性是很难得的，今天的中国太快、太疯了，慢是一种奢侈和享受，冥想的状态真好，我们太需要这种沉静的生活方式。