对话张洹我是个朝八晚九的上班族

B=《外滩画报》

Z= 张洹

我是一个朝八晚九的上班族

B ：听起来你像是一个企业管理者，工作室有合同、奖金考核制度。

Z ：没办法呀。我们也不知道怎么就到了这步，人多了，雇人就要发生劳资关系，要遵守国家法律，签合同。一家三五口吃饭容易，百十号人吃喝拉撒就会出现各种事，逼着你把管理相应跟上。

B：这些事对艺术家来说，多没意思。

Z ：所以我们有厂长、艺术总监、经理、财务各个职位。我就少管。

B ：应该叫你“张总”，还是“张老师”？

Z ：你喊我老张就行了。

B ：你对自己的身份怎么界定？是艺术家，还是运作者，或者干脆是企业家？

Z ：目前的状态，我更像是一个寺院的主持。

B ：为什么是寺院？（“这和精神有关系，”助理乔伟插话）

B ：作品的署名是“张洹”还是“张洹工作室”？

Z ：张洹。

B ：你在北京和国外时，创作以行为艺术为主，那时你一个人战斗；2005 年回国后，你创办工作室，拥有100 多名员工，涉足香灰画、雕塑、丝网版画等，现在的你和一群人集体创作。这样的变化让我产生这样的质疑：从前的你是手工业者，产量极低；现在的你分身乏术，不满足“限量版”，追求“贩量式”。

Z ：作品怎么做出来，有多少助手，作品有多少数量不重要，关键要看结果，作品本身会讲话。我们为艺术史开拓了这种崭新的创作模式，为当代艺术带来了更多可能性，并提出了问题，颠覆了艺术史中僵死的个人主义局面。

B ：助手填空、工作室集体创作，这在艺术界是遮掩的话题，为什么你不回避？或者你有所回避，有所不回避？

Z ：没必要回避，这是一种崭新的创作模式，过程本身也是艺术创作。

B ：你基本不预设助手的创作，让他们自由发挥，让他们的表现来撞击你，然后你喊“停”。虽然是这个“停”促成了作品竣工。但是你和助手的思路多少会有不同，你不觉得自己在干扰助手创作吗？或者自己是个掠夺助手能量的老板？

Z ：作品的开始和结束由我来决定，他们会有一定的自由发挥空间，但不是“完全自由”。他们可以在工作时间之外做自己的作品时，完全自由。

B ：在采访中，我发现你的员工对你的态度分为两种。一种是后勤人员。你对他们体恤、给钱看病，发薪水，提供一份衣食有保障的工作。他们崇拜你，对你感恩戴德。另一类是从事艺术创作的员工，他们对你尊敬，但在描述你时，他们的用词平淡统一。他们和你有距离。

Z ：这很正常。这些年轻艺术家很出色，有成为独立艺术家的愿望。在这里既是学习，也是工作。他们内心都有属于自己的世界。我希望将来工作室下面能有几个艺术家，可以独立创作，在作品上签他们的名，他们可以共享工作室里的各种资源。

B ：你录用员工的标准是什么？在你的工作室里，员工流动率是多少？

Z ：面试和录用由人事经理负责。原则上基础扎实、有想法的年轻艺术家会优先录用。员工流动率很小。

B ：为什么上下班要打卡？可能没有一个艺术工作室朝九晚五。

Z ：我是个朝八晚九的上班族。朝九晚五的固定上班时间，既可以保证我跟他们创作沟通上的方便，也可确保下班后属于他们自己的固定时间，做他们自己的事。我们一直在摸索合适的管理模式，也曾想向谷歌、微软等企业借鉴，未来可能会有所尝试。

B ：我了解到，每月员工考评分为甲、乙、丙三等。得甲的员工的百分比是多少？

Z ： 得甲的百分比通常在30%-70%，视作品而定，没有固定比例。