王萌：也就是说八十年代的批评家在艺术运动中主要是扮演跟进的角色，到了九十年代的新生代开始，批评家有一个向策展人转型的倾向，这种倾向集中表现在对艺术运动的主动性介入，引导潮流。
喻红：对。
王萌：我想知道当时这些具有策展人功能的批评家，他们在发现艺术潮流的时候是从看到这些展览开始，比如之前不了解您的创作呢？还是在这之前在学校里包括画室什么的就早已经看到了，已经在展览展出之前就思考了？
喻红：当时学校的气氛跟现在完全不一样。那个时候像尹吉男、易英、殷双喜、范迪安他们都住在美院，当然比我们大。当时美院也很小，大家在一起经常一起吃饭、聊天、串串画室什么的，当时老师的创作也都在画室里，就是学校的公家的画室。这种交流很容易，但是也没有就是因为你画了什么，我给你写写东西还要收费。就是在一起很熟的这种关系。当时“女画家的世界”出来之后，没有像现在这样请批评家写东西要付稿费什么的，很多都是这些批评家主动说我要给你写个什么东西。当时包括范迪安还有邵大箴等人都是主动的，那时候完全没有商品经济的意识。
王萌：纯学术。
喻红：对，纯学术的，当时也都有这种热情。
王萌：他们当时所写的文章，我们现在都找不全了，现在比如像易英的《新学院派》还比较容易见到。
喻红：我能找到这些文章，我明天给你拿过来。
王萌：好，谢谢！“新生代艺术展”的策划人像尹吉男、范迪安、周彦、孔长安包括王友身这些人是怎么邀请艺术家的？
喻红：那会没有像现在这样还有邀请信，当时就是比如在路上碰到，然后说“我要搞个展览，你来参加吧”，就这么简单。
王萌：我们从今天的一些文本中发现当时您在这个展览上展出了《初学者》，当时还展出了哪些作品？
喻红：还一个叫《赌塞》。好像还有《肖像系列》我记不清了。
王萌：当时他们的展览目的是要做一个关于九十年代文化心理的展览，后来说由于某些新潮状态的影响反而不如前后的一些个展更能展现这种状态。我不太了解当时是受哪些新潮状态的冲击？
喻红：我觉得他这个展览是一个总结性的展览，一年后的总结。在这之前这些艺术刚出来的时候，它们是很有视觉冲击力的，过了一年，可能大家都慢慢对这些比较了解了，视觉上已经熟悉了，只是把它们聚合起来展；另外一个我觉得可能是他们策展上沟通的问题。有些人没有参加，像方力钧、刘炜。当时是北京青年报社，王友身在这个单位，他们来赞助这个展览。但是他们之间可能有些问题，就是北青报不太接受方力钧、刘炜这种比较激进的艺术，因为毕竟是一个国家的媒体，又是在历博天安门广场那个位置。他们有他们的考虑。所以我记得他们在名单上有不统一的地方，最后的展览就是一个妥协的结果。
王萌：对，其实我们今天的策展也是一个博弈、妥协后的结果。当时刘小东的个展刚出现时大家都比较喜欢，有个评论家说一出场就被“精神切割”，就是说许多批评家从不同的角度进行阐释。可能不同的阐释最后就得出完全不同的定位。那当时您的这些展览刚展出时，有没有受到一些不同的阐释？因为我们了解到九十年代初“八五”的文化惯性思维仍然在发生作用，比如有的批评家提出了不同于新生代的名词，叫“泼皮群”。当时有没有把您划归另外艺术潮流的活动？
喻红：我觉得我从接受美术教育开始，一直就是觉得画画就是画画。但是做了“女画家的世界”这个展览后才发现评论是那么的重要，真的评论不是只是看了这个展览后说这个展览怎么样，以前评论对展览不是很重要，比如说句“栩栩如生”就完了。基本上之前的评论只限于“栩栩如生”这个阶段。等这个展览做完了之后突然觉得艺术批评对人们理解艺术有这么大的力量，而且不同的批评的结果完全不一样。很多人的批评是我从来没想到的，让人觉得还能这么想。这也是一个学习的过程。我觉得当时画家对于批评家有些排斥，觉得我不是这么想的，你怎么这么评论。会有这样的，但是现在不会有了。我到觉得这事挺好。
王萌：对，这就是有一个艺术家的创作目的和最终效果不同的地方。我们今天在研究“新生代”的时候，发现它跟“玩世现实主义”很难划出一条清晰的界限，其实都是一拨人。
喻红：一拨人同时在那个时代做的那些事情。
王萌：对，只是不同的阐释方式。而现在我们再看新生代艺术，它基本倾向于一种温和的艺术态度，而玩世现实主义更多是一些比较激进的艺术，像方力钧、刘炜、岳敏君、杨少斌等人。
喻红：他们也是学院派。
王萌：对，只是比较激进。但是我们看您当时的《肖像系列》也是一种波普性的艺术风格，那在当时有没有一种试图把您也划归为玩世现实主义的活动？
喻红：现在提到玩世现实主义也会提到我，但是玩世现实主义更集中推出的是方力钧、刘炜他们；比如可能谈到新生代就会更强调我和刘小东等人。其实就是侧重点不一样。
王萌：刚才的谈话中您也谈到中国现当代的艺术史，比如八十年代初的“伤痕”、“乡土自然”、“唯美主义”，然后是“新潮美术”这种比较激进的前卫艺术，到了九十年代初美术界有一个反对资产阶级自由化的运动。我们今天再看新生代至少有两个特点，一个是具有学院扎实的写实基础；一个是有一种现代主义艺术的技法，像刘小东与弗洛伊德、您与波普艺术，包括韦蓉与照相写实主义、申玲与表现主义。如果回到当时创作的语境的话，那比如您当时是怎么想到要这样画，在两者之间找到一种精彩的平衡？产生一种不同于以往的新艺术。
