徐天进：我看了有同感，可能因为有同感，就好像有了共同的情绪。

齐东方：在我看来历史就是现代，其实每个人都有一点这样的感觉或情绪，不过是忧伤的程度和深度不一样。可能因为每个人的修养不同，想的内容也就不一样，但是忧郁、悲的情绪谁都有。他这种表达方式就是一个“个体”的“体”，但是也表达了一个由由类似情绪的个体组成的群体。他的画又不像真正的传统山水画，不是刻意追求的，刻意的就没有意义，而是顺其自然地画。

彭 斯：我自己感觉是直到最近一两年才有这样的状态，表达上大致没有了滞障，也不怎么去想我这个画要有多大的社会影响力。以前会试着去想。

齐东方：这也是我感觉你在创作的时候并没有刻意要去怎么样，刻意的要按照宋代山水的味道去描绘。表达上是通畅的，这一点我个人是比较欣赏的。

徐天进：山水，用油画来表达和用传统的笔墨来表达，这个差异究竟在什么地方?彭锋可以给大家讲一讲。

彭 锋：我当初比较关注彭斯的风景。这些年我一直在思考一个问题：中国传统文化里面有哪些东西可以当代化，哪些不可以?我特别反对很多中国当代艺术家把中国文化当做一个符号到处贴，实际上这是没有生命力的。比如从油画方面来讲，现在油画界很多画家都试图把油画中国化，怎么样画跟西方人不一样的油画。有一些人采取从题材上想办法，比如画中国题材，最典型的就是画宋元山水，抄山水画的效果。我觉得这肯定不行。为什么呢?因为你画的那些东西跟你自己的感受一点关系没有，只是用一种新的语言来表达老的东西。目前这个领域里面存在最多的就是所谓的“写意”，画的像国画一样。太像国画也不行，因为油画跟国画材料不一样，你再写也写不出国画的感觉，那种国画的纸和墨的刹那间的感觉。

徐天进：就跟文言文译成白话文的感觉一样，意境全消失了。

彭 锋：对，有很多老一辈艺术家在这方面做过尝试，没有让我特别满意的。但是当我看了彭斯的风景绘画之后，觉得特别有意思。他的方法我也不知道从哪儿来的，可能是他自己琢磨的。他画的东西基本上都是现实的东西，是有精神感受的，不是照抄谁的山水画，作为当代人有这样的真实感受。他用油画语言画出来之后，调子、氛围很好。这样一种造型的方法，在古人中没有，完全是从西画学过来的;而西方人的风景画又绝对不是这样画的，西方人画风景本质上是写真性的，是小风景概念，他们不追求气象。

徐天进：“气象”是中国的。

彭 锋：这表明像气象、意境这样的概念是能够带入当代的。追求大的气象和山水意境时所画出来的油画是有生命力的，跟没有这个概念的西方人画出来的感觉完全不同。现在是全球化的时代，我特别不愿意看到中国人拿一个已经失去生命力的东西去打中国牌。我希望能用我们作为当代人都能感受到的方式，运用我们在东方哲学上的思考在精神上战胜西方，而不是用老子、庄子战胜他们。我当初跟彭斯说你心里面应该要具有这样一个使命感。我同样运用油画的方式，像我们用西方的乒乓球规则战胜西方一样，用我们的智慧，我们的文化资源，最后在现代、当代的一场技术竞争或者是艺术竞争的过程当中战胜了西方。我并不是让我的爷爷的爷爷打赢你，那跟我是没有关系的。彭斯的技术和他的年轻，本身又具有在这样的修养，所以我觉得在这方面彭斯有希望和潜质。艺术的关键不完全是技术，一定是修养到了一个层面、层次，才会出现某种面貌。以前中国的艺术教育可能在某个方面又忽视了技术，很多想法表述不出来。我见过很多想法特别好的老先生，但是技术上没有过关。

徐天进：所以要心手合一。

彭 锋：翻开我们近一百年或者一百多年的油画的历史，真正在语言上具有独特表现的不多。像我们研究中国哲学世界第一，那不是世界第一是第几呢?中国哲学肯定是第一了，但这有什么了不起?按照对方的游戏规则，如打乒乓球安全照英国制定的规则打过英国人就厉害了，我不能用中国规则，用中国规则拿下了世界第一有什么用?油画艺术是一种国际语言，我觉得彭斯能够把油画家想做而没有做到的东西完全做到，我觉得挺有前途。

齐东方：观众在欣赏作品时往往有比较的习惯，他的画我感觉没有可比性。早期的东西还能够看出来是有点刻意，有意识的去表达、表现中国的东西，但是后来已经看不出刻意要用中国山水画的表现手法，没有可比的了。

彭 锋：整个当代艺术面临特别大的瓶颈，就是认为约束了边界的艺术就不是艺术。西方人在一段时间内很热衷于这个观点，叫“艺术终结”。艺术和非艺术没有边界了，主要靠两个途径来取胜，一个是观念，另一个是靠事件，发展空洞事件，来一个行为、表演。这就使得艺术有可能越出边界，导致艺术和非艺术说不清楚，就导致了艺术的终结。90年代之后大家都在反思这个问题，都疲惫了。现在，艺术有一种走回头路线的趋势，重新回到艺术本质。彭斯是在中央美院成长起来的，没有受到这种做观念艺术的影响是不容易的。他早期可能也受过比较多的影响，现在慢慢具有自己的面貌了。

徐天进：有没有可能彭斯的画读完以后觉得故做忧伤，生活的好好的却故做忧伤?

齐东方：没有，仔细看也不会有这种感觉。就像我们做别的也一样，当你做到一定程度以后，一定要回到原点上。作为艺术家应思考艺术的本质是什么。30岁的人能够很快的完成这个过程，有了这种功力然后发展再又回到原点，这个很不容易。没有这个内化的过程不会画出这样的画来。

徐天进：我觉得他的画表达了一种对现实的不满，然后就是怀旧。在这样的背景下产生出来的一种情绪，尤其是他的马画的比人还忧郁。我有一天问他见过马是怎么笑的吗?能不能把马画的高兴一点，让马笑起来。

彭 斯：我还真没有想过这个事。

徐天进：他说画马是当人来画的，马只是一个载体。那种忧郁的情绪是一种怀旧的情绪，整个画面呈现出来的格调，灰灰的，暗暗的。

齐东方：对现实的不满，我也感觉出来了。对现实的不满是有一种是愤青式的，还有一种是不理你。就像我们走路一样碰到一块石头，有的人要会踢走，有的人会绕过，他好像是采取绕过去的方式，还能够找到愉快，是在忧郁当中寻找愉快。魏晋人就是那样。