徐天进：你这么一说就跟魏晋接上了。

彭 锋：那个石头踢不跑，只能把脚踢坏了。

齐东方：大家都围绕着过去争论，还不如自己去做你该做的事情。

彭 锋：我们研究美学时特别重视魏晋时期，因为魏晋时期有真正意义上的人的审美意识觉醒。魏晋开始欣赏风神，我们叫做“审美意识的自觉”。我觉得与那个时代有关系，没有办法做正面的抵抗，只能够设想一个精神的乌托邦，并在自己的乌托邦里面陶醉。

齐东方：虽然我们统称其为“魏晋时代”，但是我看魏和晋之间的差距也很大。因为魏是一个产生枭雄和英雄的时代，但是还有稍晚的一批人继承与世无争，这是属于枭雄和英雄时代之后的一种思考。

彭 锋：关于魏晋风度，从人物画看，南京出土的竹林七贤砖画，上面的人物表情和佛像上是不一样的。因为佛像表达的精神境界，用魏晋人自己的话来说就是太高明了，作为一个“人”是达不到的。他们是追求有情感反映的，而佛是完全超越的。在魏晋人那里分了三等，一个是佛，就是神仙;第二是自己;第三是一般老百姓。在他们对“境界”的理解中，佛没有过去和未来，佛永远是快乐的，这一点人就做不到。人总是想生活在现在，总是背着过去看着未来，有焦虑，有忧郁，也有忧伤。从画面里面看追求的是佛的境界还是普通人的境界，或是一般士大夫的境界，这三个境界是区别开来的。我觉得彭斯的绘画类似追求士大夫的境界。

徐天进：彭斯之所以忧郁是对现实不满了才会忧郁。

彭 斯：我觉得还有一种状态，当初是因为有现实的影响让我进入这种状态，我绕着走，结果在绕着走的过程中体会到了享受和释怀，面对一个山丘，一丛草，有类似古人那样的感发，能够遣情。就如秋天里，萧瑟浑茫让我很感动，能找到一种共鸣。

徐天进：你把心给了她，境由心生。

彭 斯：是的，像徐老师说的我那一刻把心交给自然了。南北朝时候宗炳写的《画山水序》，里面的意境全是庄子的，而他却是个佛教信徒。我以前不了解庄子，在一定程度还不愿意接近，觉得跟我没有什么关系。直到最近才发现有关系，有一种精神的依托感。邈姑射山之神人那么美，是精神的超脱。那种美又不同于曹子建写的骨像应图之美，“仿佛兮若轻云之蔽月，飘摇兮若流风之回雪”。魏晋的美是自觉自省的，是释怀的。为什么山水画会在魏晋时期启蒙?他们可以在山水当中释怀，可以抛弃对山的敬畏，可以在山水里面贴近自己的心灵，这种山水精神是一种艺术精神。我觉得自己在面对山水的时候有一种类似于山水画启蒙时候的那种状态，我发现她可以让我释怀。我去表现她，很容易把自己放进去。如果让我画一个现代的楼盘，我就没有办法把自己融合进去。现在的创作是一个自然的状态。还有一个因素就是学琴，弹琴讲究心要与弦与木头放在一起。跟吴钊先生学琴从最早的《秋风词》到现在的《平沙落雁》，感触颇深。琴声里的追求类似于山水精神，是自由的，不可名状的。琴曲《山居吟》，就是追求天人合一的境界。而我对这个境界好像不敏感，我更愿意思考人的因素。人面对自然，面对草木有一种感发，我又倾向于很幽微的感发。读诗的时候最早喜欢曹子建，我想愁一定要愁到底。后来发现更喜欢《古诗十九首》，喜欢曹丕和后来的庾信，这有一种理性在里面，如曹丕，愁了有办法释怀，“策我良马，被我轻裘，载驰载驱，聊以忘忧”。会骑马释放这个情怀，而不是让我的愁如千里决堤。我更倾向一种理性在里面。那天徐老师说我会不会到时候把很鲜活的东西失掉，我想应时常保持对自然亲近的直觉，这种直觉往往是艺术的灵魂，我更不敢主观上放弃它。但是真的有一天我的理性完全占了上风，那能就没有办法了，就不能是一个画家了。

徐天进：如果把彭斯的画当文字来读，有点像散文诗，不是格律诗。这种东西在当下存在的价值和意义在什么地方?这种东西生存的空间，存在的特殊形态，当然是有它的价值，也有它的意义。在未来五十年之后，再看二十一世纪初的美术史的时候，像这样的一些作品可以放在一个什么样的位置，有没有一个大概的预期?

彭 锋：我的看法是因为历史是很特别的，没有一个人能够控制历史。我们只要做成真实的自己就可以了，我们只能等着被历史选择。我们只能等历史，没有一个人能选择历史。从这个意义上人是很悲观的，你活下去最后是否在历史上留名跟你没有关系。

齐东方：现代艺术，实际上是一种憧憬。从这个意义上讲他的画更强烈，因为他已经开始了，他更前卫。

徐天进：这是很前卫的提法。所以“异世同流”这个题目很好，没有古今中外的差别，“适我无非新”。他不是古典的，也不是传统的，他不是中国的，也不是西方的，他就是彭斯。

彭 斯：徐老师又给我提了一个目标。

徐天进：非中非西非古非今。但是齐教授说一看很特别，我总觉得似曾相识。

彭 锋：跟谁相似呢?

齐东方：可能本身是学历史的人，读他的画一下子很容易进去。

徐天进：一种亲近感，这和我们特殊的研究对象和长期沉湎于古代有关系。

齐东方：人没有办法告别传统，告别你自己的过去。我想一般的中国人只要看到这种东西都能看进去。应该让文化历史背景完全不同的人看是什么感受。

徐天进：找一个西方的艺术评论家来沟通一次。

彭 锋：已经找了一个，美国批评家休斯曼。

徐天进：除了专业的以外还可找稍微普通一点的， 专业的有专业的眼光，艺术品是让大众来读，每个人都会有不同的解读。

齐东方：还有这样一群人，长期生活在西方，没有中国文化背景，他对中国绘画不是很了解，也不是评论家，看他们是什么感受。

彭 锋：上次宾夕法尼亚大学艺术和建筑系大概二十多个人来中国，我讲课时把几十个中国代表性艺术家的作品图片放给他看，一边讲一边看，让他们选最喜欢的，最后他们选择了朝戈和彭斯，还有徐冰。